Wehikuł Czasu - rozmyslania

[robrep]

Czas nie istnieje. Jest to jednostka wymyślona przez człowieka do opisu ruchu. W hipotetycznej sytuacji gdy wszystko zatrzymamy zniknie również czas bo nie będzie możliwości zmierzenia go. Cały wszechświat opiera się na ruchu. Mamy w fizyce prędkość dźwięku, prędkość światła. Nie da się podróżować w czasie "do tyłu". Bo czas to zdarzenia, nie da się odwrócić wszystkich zdarzeń, bo tylko w ten sposób moglibyśmy cofnąć się w czasie. W innym przypadku trafialibyśmy do świata równoległego, a nie naszego. Dla mnie większą zagadką jest to czym jest przestrzeń? Czy przestrzeń jest tylko takim samym efektem fizycznym jak np. pole magnetyczne czy grawitacyjne, tylko o ogromnej rozległości? Zapraszam do dyskusji.

[valdemar99]

Przestrzeń  ok....zagadka ...ale nie mniejszą zagadką jest wieczność czyli " coś ? " co zawsze jest ...w co można upakować każdy wariant czasu wymyślony przez człowieka  ...gdzie strzałka czasu może szaleć we wszystkich kierunkach i tak wieczności nie dogoni ;)...ale zgadzam się tak samo tajemnicza jest nieskończoność hmmm tylko czego przestrzeni ??? a co to jest przestrzeń ....ale i z drugiej strony co to jest " nic " :)

[Hybrid]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="robrep" data-cid="104892" data-time="1367150261">Czas nie istnieje. </blockquote>

[Hybrid]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="robrep" data-cid="104892" data-time="1367150261">Czas nie istnieje.</blockquote>  I słusznie ! . Czas i przestrzeń, obok materii i energii, to dwa najbardziej kardynalne wymiary naszej fizycznej rzeczywistości. Niezależnie od tego , czy myślimy o nich w kategoriach fizyki klasycznej Izaaka Newtona , jako o samodzielnych wymiarach , czy traktujemy je tak , jak zaproponował to Albert Einstein w teorii względności , jako jedną czasoprzestrzeń , czas i przestrzeń są nam bezpośrednio dostępne na co dzień . Można powiedzieć , że w pewnym sensie są dla nas oczywiste . W tym tkwi zasadniczy problem . Czyż nie jest dla nas oczywiste to , że przestrzeń istnieje , że czas istnieje i że upływa? Dlaczego wydaje się to być tak oczywiste? Dlatego , że po prostu to widzimy !  Nic prostszego . Lecz po bliższym zaznajomieniem się z tematem , można dojść do wniosku , że to  nic bardziej mylnego. Ten z pozoru nudny temat może niespodziewanie okazać się dużo bardziej intrygujący , niż kiedykolwiek mogło się nam wydawać . Mimo tego , że wydaje się nam , iż postrzegamy jego istnienie gołym okiem , czas , jako wielkość fizyczna , nie jest empirycznie wykrywalny . Nie tylko , że czas nie jest empirycznie wykrywalny , ale nie istnieje również jakikolwiek sensowny fizyczny mechanizm jego upływu . Czas nie jest w stanie fizycznie upływać , ani nie można empirycznie wykryć jego fizycznego istnienia . Czymże więc jest czas? Czy ktoś jest w stanie na to odpowiedzieć ?

[danut]

Hybrid- tak to sedno . Czas nie jest empirycznie wykrywalny. Podlega on przez to zwykłemu naszemu postrzeganiu i jest jakby tym postrzeganiem wytypowany, określany i wprowadzony do pojęcia. Podlega ramom opisowym na podstawie przebiegu danych procesów, zachodzenia określonych zjawisk i porządek ich następowania po sobie. Nie daje się go również podporządkowac jak chciała fizyka klasyczna pod zmienną niezależną, ponieważ rozwój nauki i spostrzeżenia zarówno kosmologii jak i fizyki kwantowej jednogłośnie dostrzegają różne odstępstwa od jednokierunkowości tak, ze nie można ustalić jego wartosci bezwzlędnej, bo jest ona względna i zalezna od wielu czynników. Zauważono nawet własna specyfikę przebiegu czasu u istot zywych co nie powinno być juz dla nikogo tajemnicą, odczuwanie szybkości zachodzenia czasu zalezne od procesów wewnętrznych, czynności, bezczynności, podczas snu, czy podczas aktywnosci ruchowej. Czas jest więc wytworem naszego postrzegania, w takim razie czy wystarczyłoby odmienić je i tylko tym sposobem trafić w inny przedział czasu, tak poprzez dostosowanie swojego postrzegania i świadomości do innych wytycznych?

[Andrzej 58]

Czy aby czas nie istnieje?-To po co ludkowie nabudowali tyle zegarów.?Czas jest skalarną wielkością fizyczną .Ma swoją definicję fizyczną:Jest to czas równy 9 192 631 770 okresom promieniowania odpowiadającego przejściu między dwoma poziomami F = 3 i F = 4 struktury nadsubtelnej stanu podstawowego ²S_1/2 atomu cezu dla atomu w stanie spoczynku w temperaturze 0 stopni Kelwina.Lepiej ,żeby czas istniał ponieważ ludzie pracujący w systemie dniówkowym nigdy nie dostaliby wypłaty  .No trzeba zlikwidować fuchę tego trębacza na wieży mariackiej.Trąbi co chwila sygnalizując coś co nie istnieje

[danut]

Andrzeju a to sypnąłeś gołą regułką, która jak przyznają sami naukowcy wcale nie odzwierciedla   istoty rzeczy. Nauka nie może się z tym problemem uporać od lat, a sama regułka jest dokładnie tym co napisałam, tylko opisem na podstawie przebiegu danego procesu. I nie da sie pomimo chęci uchwycić czasu ani zamknąć go w szkatułce. Wszystko wskazuje także, ze nasza czasoprzestrzeń wcale nie jest jedyną a jest upakowaną częścią o wiele większej calości, a tam poza nią czas przebiega już na zupełnie innych zasadach, bo towarzyszą temu inne odziałujące na siebie procesy. Zastanawia mnie też twierdzenie, choć niezbyt dobrze rozumiem te prawa, ale jednak podobno gdyby udało się przekroczyć predkosć światła to wtedy mielibyśmy do czynienia z czasem biegnacym wstecz- paradoks ?

[Andrzej 58]

To co napisałem powyżej to oczywiście definicja sekundy.Nie ma czasu Danusiu ,to użyte przez ciebie pojęcie czasoprzestrzeni też nie istnieje.Pęd wyrażony jako iloczyn masy i prędkości przy założeniu ,że czasu nie ma również nie istnieje ponieważ prędkość to odległość dwóch punktów podzielona przez czas.Kurcze jak podzielić coś przez nieistniejące zjawisko fizyczne(może zero,ale to sprzeczne z prawidłami matematyki).Brak pędu musi być spowodowany brakiem bezwładności w świecie cząstek elementarnych,ale właśnie znaleziono cząsteczkę Higgsa i bezwładność nadająca masę a wraz z nią pęd fizyka potwierdziła.Świat jest materialny a czas jako zjawisko fizyczne pozwala określać zmiany w nim zachodzące.Można oczywiście teoretyzować ,co by było gdyby gdyby czas był zmienny.To samo dotyczy przestrzeni ,ale nic nie zmieni prostego faktu ,że mamy do czynienia ze zjawiskami wymiernymi i niezmiennymi (liniowymi) z fizycznego punktu patrzenia.

[danut]

Tylko stwierdzenie nie ma czasu jest nie moje, ja swój pogląd niezmiennie przedstawiam od lat. Takze potwierdzam, ze świat ma wymiar materialny, ale owa materia jest zupełnie czyms innym jak ludzie to postrzegają, jak okreslają i przypisują jej właściwości, których sama nie posiada. Czas jest zmienny i materia również i o tym mówi nowa nauka. Ja nie będę kłócić się z naukowcami i nie konfrontować według ich ustaleń, ja poprostu doświadczyłam czegoś i stąd to wiem.

[Hybrid]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Andrzej 58" data-cid="104913" data-time="1367430381">Czy aby czas nie istnieje?-To po co ludkowie nabudowali tyle zegarów.?Czas jest skalarną wielkością fizyczną .Ma swoją definicję fizyczną:Jest to czas równy 9 192 631 770 okresom promieniowania odpowiadającego przejściu między dwoma poziomami F = 3 i F = 4 struktury nadsubtelnej stanu podstawowego ²S_1/2 atomu cezu dla atomu w stanie spoczynku w temperaturze 0 stopni Kelwina.Lepiej ,żeby czas istniał ponieważ ludzie pracujący w systemie dniówkowym nigdy nie dostaliby wypłaty  .No trzeba zlikwidować fuchę tego trębacza na wieży mariackiej.Trąbi co chwila sygnalizując coś co nie istnieje </blockquote>   Czy , aby na pewno Einsteinowski czas istnieje fizycznie ? Śmiem twierdzić , że nie . Dobrze ci Pani ''danut'' napisała : <blockquote data-author="danut" data-cid="104914" data-time="1367434416"><blockquote class="ipsBlockquote"> Andrzeju a to sypnąłeś gołą regułką, która jak przyznają sami naukowcy wcale nie odzwierciedla   istoty rzeczy. Nauka nie może się z tym problemem uporać od lat, a sama regułka jest dokładnie tym co napisałam, tylko opisem na podstawie przebiegu danego procesu. I nie da sie pomimo chęci uchwycić czasu ani zamknąć go w szkatułce. </blockquote></blockquote>I to odzwierciedla rzeczywistość . Nie da się ''czasu''  zamknąć w szkatułce , tak jak nie da się ułamać kawałek ''przestrzeni'' i postawić ją sobie na regale . Prawa kosmologii tworzy ''świetlana'' siła sprawczo-twórcza , niestety , nie my ludzie , i o tym trzeba zawsze pamiętać , gdyż aktualnie sama fizyka znalazła się w ślepym zaułku tworząc różne fantasmagoryczne potworki w postaci ''hipotez , regółek i twierdzeń'' , które za ''Chiny Ludowe'' ,  niestety nie opisują otaczającej nas rzeczywistości . Da się to ładnie zauważyć w przedstawionej przez ciebie ''pustej definicji'' (nie)fizycznej sekundy , obwarowanej tyloma wymogami , że mozna jeszcze dodać , że owy atom cezu , jeszcz musi być zakopany na głębokości 326 metrów i koniecznie 24 milimetrów na ''0'' równolężniku . Wtedy ''definicja'' będzie spełniona .Gwoli ścisłości , czy znasz kogokolwiek co widział fizycznie jakikolwiek atom ???Więc jak można opisywać ''układ'' fizyczny i tworzyć na jego podstawie twierdzenia , nie mając żadnych przesłanek , że powyższy istnieje i jest zgodny z opisem modelu Pana Bohra . Opis modelu , a rzeczywistość , to dwie być może wykluczające się układy . Czas i przestrzeń nigdy nie były , nie są i nie będą obiektywne i fizyczne w takim samym sensie , jak wszystkie inne obiekty , zjawiska lub wielkości fizyczne . Chociaż z jednej strony czas i przestrzeń nie są empirycznie wykrywalne, to jednak z drugiej strony bezpośrednio postrzegamy ich istnienie . Wniosek jest prosty . Skoro czas i przestrzeń nie są empirycznie wykrywalne , to są nie fizyczne . Skoro bezpośrednio postrzegamy ich istnienie przy pomocy naszego umysłu , to znaczy że czas i przestrzeń zasadniczo mają naturę świadomości . Być może w tym sensie można by próbować interpretować wypowiedź innego wielkiego geniusza nauki , Nikoli Tesli ,  który uważał , że: „W dniu, gdy nauka zacznie badać zjawiska nie fizyczne , dokona większego postępu w jedną dekadę , niż przez wszystkie wcześniejsze wieki swojego istnienia .”