Nazi - UFO

[aabb]

[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Aabb-Temat pseudozłomiarzy - przeczytaj fragment swojego poprzedniego postu od He he.



Fragment wycięto w celu dezinformacji[/quote]

???



[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Skąd wiem o zbrojeniu wewnątrz-po sposobie rozmieszczenia drutów wiązałkowych.[/quote]

Na podstawie drutu wiązałkowego na zewnętrznej warstwie konstrukcji wiesz jaka jest struktura zbrojenia wewnątrz?

Hmm... specjalistą od konstrukcji żelbetowych nie jestem...



[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Wieża ciśnień-dla procesów ciągłego chłodzenia w celu zapewnienia dopływu wody zawsze stosuje się obieg grawitacyjny z dużym zapasem na wypadek awarii w systemie pomp.[/quote]

Skąd wiesz, cokolwiek tam nie robiono, że był proces ciągły? Może awaria pomp nie była aż taka groźna.



[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Zbrojenie-uważasz,że ta konstrukcja narażona była tylko na obciążenia pionowe-a to dobre.nie chciałbym stać pod kostrukcją żebetową twojego pomysłu.Brak wiązania pozomego wymusił gabaryty konstrukcji.[/quote]

Odpowiem tak – nie jestem specjalistą od konstrukcji żelbetowych, nie wiem jakie jest tam zbrojenie i nie sądzę, żeby można było do tego dojść nie patrząca albo w plany, albo nie rozwalając przynajmniej częściowo tej konstrukcji. Patrzenie na wierzch i oglądanie drutów wiązałkowych moim zdaniem nie wystarcza.



[quote name='Andrzej 58' post='57839' date='nie, 19 lip 2009 - 19:22']Prawo Maxwella mówi :Zmienne pole elektryczne powoduje powstanie zmiennego pola magnetycznego.Wytworzone tym sposobem pole oddziałowuje na ferromagnetyczne elementy wytwarzając wirowe prądy w tych elementach a wytworzone w ten sposób pole jest przeciwnie skierowane do pola które je wytworzyło.Zjawsko to ,wykorzystuje się w grzaniu pojemnościowym-i juz wiesz dlaczego zadalem ci pytanie -czy masz w domu mikrofalówkę i skąd pochodzą zasady jej urzytkowania[/quote]

Prądy wirowe są indukowane, i jest to wykorzystywane w grzaniu indukcyjnym. Jak chcesz pisać o pojemnościowym to po co te prądy tutaj. Mieszasz.



[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Indukcyjne(nie pojemnościowe?)-a jednak pojemnościowe-jest to grzanie z wykorzystaniem strat ciepław dielektrykach niedoskonałychi .Nagrzewnice pojemnościowe składają się z generatora wielkiej częstotliwościi przyłączonychdo niego elektrod, pomiędzy którymi umieszczony zostaje dielektryk.Elektrody zwsadem(TU BETON) tworzą kondensator grzejny.w przypadku łapki zjawsko to należało wyeliminować. w tym celu należało uziemnić cała konstrkcję jednocześnie odprowadzć ciepło powstałe w wyniku dzałania prądów wirowych w pretach ekranu.[/quote]

Czyli tak (jak ja to rozumiem...) W środku tej muchołapki było tak duże pole elektromagnetyczne, że zaczęłoby niszczyć żelbetową konstrukcję. W związku z tym, zastosowano po wewnętrznej stronie ekran z prętów. Prądy wirowe powstałe w tych prętach były na tyle duże, że należało konstrukcję chłodzić wodą.

Dla 'ułatwienia' pręty te pokryto warstwą betonu – jak wiemy świetny przewodnik ciepła. Jego warstwa 'pomaga' odprowadzać ciepło.

Dodatkowo:



[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Dlaczego nie filary stalowe-ze względu na duże odkształcenia po wpływem temperatury.[/quote]

Jeśli energia była tak duża, że zaczęłoby odkształcać stalową konstrukcję, to ta sama energia – przejęta przez te 'zgrubne' pręty z ekran, 'zdecydowanie' by im nie zaszkodziła...

Poza tym – beton 'bardzo dobrze' 'reaguje jak ma w środku rozgrzane pręty a z wierzchu polewa się go wodą...



[quote name='Andrzej 58' post='58131' date='śro, 22 lip 2009 - 22:46']Fabryka amunicji Nobla w pobliżu chłodnii-zawilgocony proch lepiej strzela a trotyl eksploduje.to może amunicję od razu mogli wypełniać wodą.[/quote]

Hehe... Na tej samej zasadzie – po co chłodnia w pobliżu elektrowni – mokry węgiel lepiej się pali, może od razu wtłaczajmy do paleniska wodę.

[LEMARI]

Nauczcie się wreszcie jednego, nie dokumenty, filmy , ale słowa, których niektórym nie wolno było wypowiadać przez dziesiątki lat stanowią to o czym pisałem wyżej, dokumenty czy raczej ich szczątki stanowią tylko przykład jak łatwo w sprzyjających okolicznościach można zmieniać fakty, zdarzenia które dotychczas nie ujrzały światła dziennego tylko dlatego gdyż już są zapomniane, stanowią jedynie wartość historyczna co w dzisiejszych realiach jest raczej niezauważalne, ponadto stara prawda mówi że historię zawsze piszą zwycięzcy, to od nich zależy jak w przyszłości pokolenia będą patrzyły na ten czy inny aspekt historii, w tym wypadku działań Wojennych lat 1912-1947 a co za tym idzie niemieckiego programu jądrowego i programu kosmicznego którego jednostki w kształcie latających talerzy były tylko pierwszym z wielu inicjatyw............................

[Andrzej 58]

Lemari-oczywiście masz rację.

aabb-Ta konstrukcja stoi (jeszcze)i można sobie ją obejżeć w naturze i zweryfikować swój pogląd w tym temacie.

Dezinformacja-Skąd czerpie wiedzę większość zainteresowanych tą tematyką-z sieci,a co można znależc na ten temat-mało wnoszące informacje wyrabiające mylny pogląd co do sedna sprawy.Jeszcze kilka lat temu ,o ile mnie pamięć nie myli w sensacjach dwudziestego wieku ,pokazywano drugą stronę filarów ze wskazaniem dysproporcji średnic zbrojenia,dziś pokazuje się tylko stronę zewnętrzną-dlaczego?

Dlaczego uzbrojenie wewnątrz?-Ten sposób zbrojenia wykonalny jest tylko w poziomie dla prętów podwieszonych na drutach wiązałkowych,które widać.Czy nie prościej było wylać filary na miejscu stosując stężenie poziomie?Ale tego rozwiązania nie zastosowano-widać było by to szkodliwe ze względu na zjawisko indukowania potęcjału w skutek zmiany pola w wyniku ruchu pioniowego(doświadczenie z magnesem).Ja też nie jestem specjalistą w konstrukcjach żelbetowych ,ale w mojej rodzinie jest konstruktor budowlany ,a także były szef biura architektonicznego,sam pracowałem w dwóch firmach budowlanych-miałem okazję więc zweryfikować informacje ,które podaje tobie i innym pod rozwagę.

prądy wirowe i żródło pola wewnątrz.-Zle zrozumiałeś. Odziaływanie indukcyjne wysokoczęstotliwościowego pola elektromagnetycznego w ekranie z prętów ograniczone jest zjawiskiem naskórkowości i w zależności od składu chemicznego pręta ma zasięg od 0,1 do0,3 mmi grzanie ograniczy się w tedy do powierzchi.przy braku uziemnionego ekranu i rozproszenia kierunku pola elektrostatycznego wytworzonego na powierznii prętów doszło by do efektu grzania pojemnościowego znanego wszystkim z kuchenek mikrofalowychi rozgrzewania betonu a co za tym idzie osłabienia konstrukcji.

Co do he he to nie znam elektrownii bez chłodni wody obiegowej wieży ciśnień i kilku zbiorników odstojnikowych

a umiejscowienie chłodni w sąsiedztwie fabryki amunicji to kompletny bezsens.

[aabb]

Najpierw piszesz że coś wycięto w moim poście:

Aabb-Temat pseudozłomiarzy - przeczytaj fragment swojego poprzedniego postu od He he.

Fragment wycięto w celu dezinformacji

a na moje pytanie „???” (o co chodzi) odpowiadasz o dezinformacji w internecie...

Dezinformacja-Skąd czerpie wiedzę większość zainteresowanych tą tematyką-z sieci,a co można znależc na ten temat-mało wnoszące informacje wyrabiające mylny pogląd co do sedna sprawy.Jeszcze kilka lat temu ,o ile mnie pamięć nie myli w sensacjach dwudziestego wieku ,pokazywano drugą stronę filarów ze wskazaniem dysproporcji średnic zbrojenia,dziś pokazuje się tylko stronę zewnętrzną-dlaczego?

Nie nadążam...

Dlaczego uzbrojenie wewnątrz?-Ten sposób zbrojenia wykonalny jest tylko w poziomie dla prętów podwieszonych na drutach wiązałkowych,które widać.Czy nie prościej było wylać filary na miejscu stosując stężenie poziomie?Ale tego rozwiązania nie zastosowano-widać było by to szkodliwe ze względu na zjawisko indukowania potęcjału w skutek zmiany pola w wyniku ruchu pioniowego(doświadczenie z magnesem).Ja też nie jestem specjalistą w konstrukcjach żelbetowych ,ale w mojej rodzinie jest konstruktor budowlany ,a także były szef biura architektonicznego,sam pracowałem w dwóch firmach budowlanych-miałem okazję więc zweryfikować informacje ,które podaje tobie i innym pod rozwagę.

-może po prostu 50 lat temu troszkę inaczej te konstrukcje projektowali.

-Reaper dał linka, gdzie jest podobna konstrukcja – w całości i jest to chłodnia kominowa.

-Cytat z tego linku „Archiwa budowlane i fakt, że jest to standardowa chłodnia kominowa też nie są wiarygodne? „

prądy wirowe i żródło pola wewnątrz.-Zle zrozumiałeś. Odziaływanie indukcyjne wysokoczęstotliwościowego pola elektromagnetycznego w ekranie z prętów ograniczone jest zjawiskiem naskórkowości i w zależności od składu chemicznego pręta ma zasięg od 0,1 do0,3 mmi grzanie ograniczy się w tedy do powierzchi.przy braku uziemnionego ekranu i rozproszenia kierunku pola elektrostatycznego wytworzonego na powierznii prętów doszło by do efektu grzania pojemnościowego znanego wszystkim z kuchenek mikrofalowychi rozgrzewania betonu a co za tym idzie osłabienia konstrukcji.

Przypomnę jeszcze poprzednią wypowiedź:

Pozostał jeden niepożądany efekt-prądy wirowe i tu zastosowano ekran zgrubych ulożonych blisko siebie izolowanych cieńką warstwą betonu prętów ułożonych wbrew sztuce budowlanej ,przy samej powierzchni wewnętrzej filarów.

Wersja o fosie ,choć niepotwierdzona dowodami w takim układzie miała by sens-jako element chłodzący konstrukcję.

Hmm... gubię się więc poproszę Ciebie o jeszcze jedno wyjaśnienie. Gdzie w końcu, wg Ciebie, generowane jest to ciepło, że tą fosą trzeba chłodzić konstrukcję. W którym z elementów tej konstrukcji i jaki jest tego mechanizm.



Dla ułatwienia:



- jeśli te wysokoczęstotliwościowe pole będzie grzać beton, to będzie grzać tą warstwę betonu od wewnątrz konstrukcji tak samo – skoro konstrukcja miała by się rozpaść – to ta warstwa też się rozpadnie



- jeśli prądy wirowe w prętach konstrukcji miałby ją osłabiać, to tak samo będą osłabiały konstrukcję w miejscu tych zgrubnych prętów po wewnętrznej stronie.



- cytat z http://solidnydom.pl/cv_508_9121,odpornosc...konstrukcji.htm



„Upraszczając, można przyjąć, że w przypadku pożaru , do temperatury 500 !C beton zachowuje swoją wytrzymałość, natomiast powyżej 500 !C jego wytrzymałość spada prawie do zera. Dzięki dobrej izolacyjności termicznej, w przypadku zwykłego pożaru wysoka temperatura występuje tylko w powierzchniowej strefie elementu, nie dochodząc do rdzenia przekroju”



Czyli – odwracając - jak źródło ciepła jest wewnątrz konstrukcji, to zanim zaczniesz chłodzić powierzchnię, środek już dawno „nie będzie istniał”.





Tak przy okazji - załóżmy, że źródło tych wysokoczęstotliwościowych fal jest w centrum tej konstrukcji i rozchodzą się one jednakowo we wszystkich kierunkach. Wyobraź sobie teraz, że tą konstrukcję przykrywamy namiotem w kształcie sfery – igloo postawiliśmy. Powierzchnia tej konstrukcji, w stosunku do tego igloo to jakieś może kilka procent. Skoro te kilka procent powierzchni pochłania tyle energii, że trzeba chłodzić wodą, a dodatkowo założyłeś, że konstrukcja, dzięki swojej budowie, w ogóle jest odporna na pochłanianie tej energii (efektem czego jest jej grzanie), to wyobraź sobie jaka musiałaby być moc tego źródła w środku, żeby te kilka procent powodowało tyle problemów. Dobrze, że tam w ogóle coś rośnie w okolicy...

Co do he he to nie znam elektrownii bez chłodni wody obiegowej wieży ciśnień i kilku zbiorników odstojnikowych

a umiejscowienie chłodni w sąsiedztwie fabryki amunicji to kompletny bezsens.

1.

Jak woda jest chłodzona np za pomocą wody z rzeki obok, to nie ma chłodni tylko jest wymiennik. Rola ta sama ale nazwa o konstrukcja inna.



2.

Za wikipedią:

"Wieża ciśnień (wieża wodna) – budynek w formie wieży, na którego szczycie znajduje się zbiornik wody, służący do zapewnienia stabilnego ciśnienia w wodociągu... "



"Obecnie wieże ciśnień prawie całkowicie zostały wyparte przez hydrofory (a później przez falownikowe układy regulacji obrotów pomp), i pozostały głównie jako awaryjne źródło wody (do celów przeciwpożarowych), gdyż mogą dostarczyć stosunkowo dużo wody przy całkowitym braku zasilania."



3.

Zbiorniki odstojnikowe ??? Co najwyżej zbiorniki z zapasem wody. Co tam się ma "odstawać" ?



4.

Jeśli ta fabryka amunicji to też po części zakład produkujący ten „zawilgocony proch i trotyl” – to taki zakład jest po części fabryką chemiczną – zimna woda technologiczna jest w takiej fabryce na pewno potrzebna.



PS Poproszę mechanizm grzania tej konstrukcji wg Ciebie, nie powycinane skrawki tylko cały mechanizm a właściwie proces. Wtedy ta rozmowa będzie miała sens

[Andrzej 58]

Oj aabbusiu ,widzę że pogubiłes się całkowicie.Cała moja kocepcja budowy tej konstrukcji sprowadza się do jednego,mianowicie do tezy: jak skonstruować budowlę odporną na wszystkie szkodliwe i niepożądane efekty

uboczne związane z oddziaływaniem wysokoenergetycznego pola wysokiej częstotliwości.Wszystkie potrzebne elementy można odnależć w muchołapce.Za to ,wiele elementów nie pasuje do wersji o chłodnii ,chociaż by sposób wiązania dla hipotetycznej górnej części(na jednym pręcie).Zbiorniki odstojnikowe-służą do dalszego schładzania wstępnie schłodzonej w kominie chłodniczym wody ,oraz dają możliwość oczyszczenia odmineralizowanej wody przemysłowej z zanieczyszczeń(np oleju).Jako ciekawostkę powiem ci że zapas wody chłodniczej w wielu zakładach

nie jest jedynym wymogiem technologicznym,myślę tu o zabezpieczeniu przed zanikiem prądu.Zasilanie dwustronne i zabezpieczenie agregatami prądotwórczymi w niektórych procesach ciągłych jest nieniewystarczające,dlatego stosuje się buforowanie ze stacji akumulatorów i napędy prądu stałego.Myślę jednak ,że to rozwiązanie w tym przypadku raczej nie zastosowano,tak samo jak brak innych wspomnianych wcześniej elementów koniecznych do funkcjonowania systemu chłodzenia.Jedno jest pewne-konstrucja ta stoi w systemie badawczo-produkcyjnym Riese i ma wiele wspólnego z prowadzonymi przez Niemców pracami nad nowymi typami bronii opartych o zjawiska prądów wysokiej częstotliwości.A teraz troszeczkę fizyki.Ciepło wydzieli się na powierzchni prętów wewnętrznych podobnie jak w procesie utwardzania metodą hartowania powierzniowego.W celu uniknęcia efektu elektrostatycznego konstrukcja musiała być uzemniona(najlepiej w środowisku wodnym),oraz chlodzona w celu uniknęcia odkształceń temperaturowych prętów .Uzemnienie prętów zewnętrzych zapewniało wyeliminowanie efektu grzania stratami w dielektryku.Taka mikrofalówka nie miała prawa działać a cała konstrukcja była bezpieczna.

[UFOWORLDNEWS]

[quote name='LEMARI' post='58506' date='wto, 28 lip 2009 - 20:37']Nauczcie się wreszcie jednego, nie dokumenty, filmy , ale słowa, których niektórym nie wolno było wypowiadać przez dziesiątki lat stanowią to o czym pisałem wyżej, dokumenty czy raczej ich szczątki stanowią tylko przykład jak łatwo w sprzyjających okolicznościach można zmieniać fakty, zdarzenia które dotychczas nie ujrzały światła dziennego tylko dlatego gdyż już są zapomniane, stanowią jedynie wartość historyczna co w dzisiejszych realiach jest raczej niezauważalne, ponadto stara prawda mówi że historię zawsze piszą zwycięzcy, to od nich zależy jak w przyszłości pokolenia będą patrzyły na ten czy inny aspekt historii, w tym wypadku działań Wojennych lat 1912-1947 a co za tym idzie niemieckiego programu jądrowego i programu kosmicznego którego jednostki w kształcie latających talerzy były tylko pierwszym z wielu inicjatyw............................[/quote]



Tak Lemari niezliczonym opowieścią o wyjaśnieniu fenomenu U.F.O nie ma końca.Zachować jednak należy rozsądek każdy świadek jak i inni to zwykli ,,ściemniacze".Kwestia jest tego typu UFO to fakt jednak 95% jak nie więcej to zwykłe pomyłki, oszustwa,miraże itd.Nie można dosłownie przyjmować niektórych historii bo wiązały sie z faktami jak II Wojna Światowa.Tu nie brakuje ,,odkrywców" w stylu 2012, Nowa Szwabia, Vril, V-7, Die Glocke a gdzie te dowody na to.Jeśli juz są dla myślącego człowieka to oczywista bzdura. :lol:

[aabb]

Hmm... wystarczy jedna uwaga, bo ta "dyskusja" przestaje mieć sens.



[quote name='Andrzej 58' post='58901' date='pon, 03 sie 2009 - 23:41']Uzemnienie prętów zewnętrzych zapewniało wyeliminowanie efektu grzania stratami w dielektryku[/quote]



Wkładając obiad do mikrofalówki nie wtykam w jedzenie prętów zbrojeniowych dla uzyskania "efektów elektrostatycznych", czy grzania przez wytworzone na nich prądy wirowe, a mimo to - obiad robi się ciepły... pomyśl nad tym a potem pomyśl nad analogią między obiadem w mikrofalówce a betonem tej konstrukcji.

[Andrzej 58]

Oj aabbuś cała konstrukcja ,ze swoją nietypową konfiguracją zbrojenia jest zabezpieczeniem budowli przed tymi zjawiskami fizycznymi,którym poświęciłem tyle uwagi..Uziemniony ekran z grubych prętów od strony żródła pola stanowiący jednocześnie radiator cieplny jest istotą zagadki muchołapki. Pomyśl jak zachowała by się konstrukcja gdyby wykonano ją w standatowy sposób.Wszystkie elementy pasują do siebie i zgodne są z prawami fizyki stosowanej w praktyce.Przytoczone przez Ciebie argumenty dotyczące zasad p-poż dla konstrucji żelbetowych idealnie wpasowują się w to co napisałem obrazowo wykorzystując jako przykład wszystkim znaną kuchenkę mikrofalową.

Co do grzania indukcyjnego to można również kupić w wielu sklepach AGD kuchenki z tzw płytą grzejną.Czy zastanawiałeś się jaka jest różnica między zjawiskami stosowanymi w obu typach grzania.Znasz zasady użytkowania kuchenek mikrofalowych i wiesz dlaczego nie wolno wewnątrz umieszczać elementów metalowych,ale jeśli już mamy wytworzone pole wcz to jak pozbyć się niepożądanych efektów-ano tak jak to zrobili Niemcy w Muchołapce.

[ADAX]

Nazistowskie Ufo, hmm, może posiadali parę maszyn przypominających wyglądem spodki latające. Napęd anty-grawitacyjny ? nie nie ma mowy, moim zdaniem to na tamte czasy nie możliwe, gdyby jednak nie potrafili wyprodukować owych napędów, bezsensem było by wprowadzanie do produkcji "owalnych" bez skrzydlatych samolotów z silnikiem rakietowym , no chyba że miało by to zaskoczyć aliantów i postraszyć ich tak żeby opuścili Londyn heh. Hitler chciał stworzyć broń wspaniałą, z którą nikt by się nie równał, po części się mu to udało jak w przypadku Messerschmitt'a Me 163. jednak jak wiemy wielu planów nie dokończył, na szczęście

[Andrzej 58]

Adax-co do drugiej części twojego posta ,pełna zgoda .Co do posiadania spodków konwencjonalnych,produkowanych w czeskiej Pradze -również zgoda.Ale co do stwierdzenia ,że napęd antygrawitacyjny(pokonujący grawitację)nie,bo nie takich było wówczas możliwości ponad napęd odrzutowy lub rakietowy to już się nie zgodzę.Dlaczego?

Lata wojny ,jak czas rozwoju elektroniki w poczatkowej fazie rozwoju to czas Lamp elektronowych.Zakładasz ,że Niemcy nie znali urzadzeń takich jak :klistron ,tetratron ,lampa nadawcza czy ignitron.Wiele z prztoczonych wyżej urządzeń ma wiele wspólnego ze znanym z wielu opracowań dotyczących nazistowskiego UFO -dzwonu(podobne efekty wizualne).Proponuję ci zapoznać się z opracowaniem Jana Hennela :Lampy elektronowe(Podęczniki akademickie,Elektronika informatyka telekomunikacja-wydawnictwo naukowo techniczne Warszawa 1977r)

Zauważysz zapewnie ,że budowa urządzeń opisanych w postach wcześniejszych było z technicznego punktu widzenia możliwe i zgodne z relacją Profesora Mołdawy o pracach w laboratoriach wysokich częstotliwości w laboratoriach Riese,oraz że ten typ bronii określali Niemcy jako wunderwaffe.