Skąd się biorą obserwacje UFO i co to jest?

[artemius]

Witam wszystkich!

Wiele razy zdarzyło mi się czytać różne opinie lub hipotezy na temat pochodzenia UFO. Często z opisu obserwacji i dostępnych danych historycznych wysnuwano kompletne teorie na temat charakteru obserwowanych obiektów, a w interpretacjach zakładających działanie obcej inteligencji wręcz motywy kierujące domniemanymi pilotami...
W mojej opinii należałoby w pierwszej kolejności uporządkować trochę cały ten bałagan. Konkretny, namacalny dowód na poparcie dowolnej hipotezy mógłby położyć kres dywagacjom. Jednak w chwili obecnej nie dysponujemy takim dowodem. Wszystkie hipotezy wydają się być równoprawne.
Nawet dosyć dokładny opis zdarzenia wraz z dokumentacją fotograficzną nie jest żadnym dowodem. Obserwacje zbiorowe mogą również być tłumaczone niewłaściwym rozpoznaniem obserwowanych obiektów lub zbiorową halucynacją, zeznania pod hipnozą nie są dowodem w żadnym sądzie z uwagi na możliwość sugestii osoby hipnotyzowanej, tzw. przesłania channelingowe nie zawierają żadnej konkretnej informacji np. naukowej nie znanej ludzkości i równocześnie możliwej do zweryfikowania eksperymentalnie celem potwierdzenia jej prawdziwości, etc. etc.

Napisałem, że wszystkie hipotezy wydają się być równoprawne jednak myślę, że jedne wydają się być bardziej prawdopodobne od innych. Większość ludzi, skoro już zaakceptuje, że obserwacje niezidentyfikowanych obiektów są prawdziwe, czuje instynktownie, że jedna hipoteza ich pochodzenia byłaby do przyjęcia, a inna wydaje się być bzdurą. Z drugiej strony ta sama większość czuje instynktownie, że istnieją tylko trzy wymiary, albo, że coś może być falą lub materią, nigdy obydwoma naraz.
Skoro nie posiadamy żadnych dowodów na potwierdzenie charakteru obserwacji (najlepsze byłoby lądowanie w centrum wielkiego miasta albo odkrycie zjawiska przyrodniczego formującego wykrywalne radarem latające dyski ) na razie musimy korzystać z przesłanek, którymi dysponujemy. Jednak przesłanki czy też eksperymenty myślowe nie mogą być ostatecznie potwierdzeniem prawdziwości hipotezy, którą mogą jedynie bardziej uprawdopodabniać.
W związku z brakiem możliwości potwierdzenia którejkolwiek może byłoby możliwe wyeliminowanie chociaż jednej lub kilku pozostałych? Myślę, że użyteczna też byłaby klasyfikacja rejestrowanych obserwacji z podaniem wykluczonych opcji (np. nie była to halucynacja, bo mam zdjęcia...) tak, żeby stworzyć bazę przyporządkowaną do konkretnych hipotez
Stworzyłem tabelkę, w której umieściłem mi hipotezy dotyczące UFO. Pewnie wiele pominąłem, bo pisałem z pamięci, tylko ostatni punkt dopisałem po przejrzeniu internetu na podstawie Wikipedii. Pewnie jest jeszcze kilka takich pominiętych punktów, dajcie znać jeśli je znacie...
Z pewnością dostępne obserwacje są konglomeratem kilku, powstaje pytanie - których? Nauka odpowiada, że są to opisane w tabeli hipotezy E p.4, F, G.
Problemem jest, że obserwacje tłumaczone zgodnie z taką interpretacją nie wykluczają pozostałych. Może warto skupić się na zbieraniu poszlak (dowody byłyby przełomem!) na jednoznaczne potwierdzenie którejś z innych hipotez nie uznawanych przez oficjalną naukę. Jak myślicie?

<TABLE FRAME=VOID CELLSPACING=0 COLS=3 RULES=NONE BORDER=0> <COLGROUP><COL WIDTH=82><COL WIDTH=650><COL WIDTH=549></COLGROUP> <TBODY> <TR> <TD WIDTH=82 HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>A</FONT></TD> <TD WIDTH=650 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Pozaziemskie cywilizacje techniczne.</FONT></TD> <TD WIDTH=549 ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / minimalne wymagania dotyczące technologii podróży</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Planety i księżyce Układu Słonecznego.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>zaawansowany napęd międzyplanetarny</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Układy gwiezdne w bliskiej odległości on Układu Słonecznego.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>prędkości podświetlne</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="3" SDNUM="1045;">3</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Odległa przestrzeń kosmiczna w obrębie galaktyki.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>prędkość nadświetlna lub napęd pozaprzestrzenny</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="4" SDNUM="1045;">4</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Odległa przestrzeń kosmiczna.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>znacząca wielokrotność prędkości światła, napęd pozaprzestrzenny lub teleportacja</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="5" SDNUM="1045;">5</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Wszechświat położony w innym wymiarze przestrzeni.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>technologia otwierania przejść międzywymiarowych lub teleportacja międzywymiarowa</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>B</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Pozaziemskie cywilizacje oparte na rozwoju duchowym.</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / przykłady</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Inteligencja oparta na energii współistniejaca w znanym, obserwowanym wymiarze.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>formy energii niemożliwe do detekcji przez znane nam technologie</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Inteligencja żyjąca w innym wymiarze energetycznym (poziomie, wymiarze duchowym, itp.)</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>zakłada istnienie wymiarów duchowych, astralnych itp.</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>A/B</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Pozaziemskie cywilizacje techniczne osiągające wysoki rozwój duchowy.</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / przykłady</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Cywilizacja rozwijająca mozliwości umysłu wraz z rozwojem technologii.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>zakłada istnienie wymiarów duchowych, astralnych itp.</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3><BR></FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>C</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Pozaziemskia cywilacja tworzona przez ludzi.</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / przykłady</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Ludzka cywilizacja z koloni założonych w przeszłości przez ludzi z Ziemi.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>zakłada wysoki rozwój technologiczny cywilizacji ziemskiej w odległej przeszłości</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Ludzka cywilizacja z poza Ziemi, której planeta Ziemia była kolonią w przeszłości.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>zakłada utratę kontaktu z założycielami kolonii ziemskiej w dalekiej przeszłości</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>D</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Obce cywilizacje współistniejące z ludzkością na Ziemi.</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / przykłady</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Cywilizacja suboceaniczna.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>cywilizacja rozwijająca się z organizmów ewoluujących w oceanach</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Cywilizacja żyjąca we wnętrzu ziemi.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>cywilizacja, która w przeszłości zeszła pod ziemię i kontynuuje rozwój technologiczny</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>E</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Ziemska technologia</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / przykłady</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Technologia przyszłości.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>podróże w czasie</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Technologia świata równoległego.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>zakłada istnienie światów równoległych</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">3</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Technologia rozwijana w tajnych bazach założonych w przeszłości.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>grupa militarna odcięta w tajnej bazie z możliwością dalszego rozwoju technologii</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="3" SDNUM="1045;">4</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Tajne technologie wojskowe istniejących obecnie państw.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>czarne projekty</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>F</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Zjawisko społeczne</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi / przykłady</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Tworzenie mitów dla sławy, z chęci wzbogacenia się lub przez osoby chore psychicznie.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>fabrykowanie dowodów i relacji</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Pojedyncze lub zbiorowe halucynacje.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>nieznane kombinacje czynników zewnętrznych wpływających na ludzki umysł</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="3" SDNUM="1045;">3</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Nierozpoznanie naturalnych, występujących w przyrodzie zjawisk lub obektów niebieskich.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>pomyłki</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="4" SDNUM="1045;">4</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Nierozpoznanie znanych powszechnie aparatów latających zbudowanych zgodnie z jawną technologią.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>nieznajomość wyglądu urządzeń technicznych i efektów odległości, perspektywy itp.</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>G</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Zawisko naturalne</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Nieznane nauce naturalne zjawiska przyrodnicze.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>pioruny kuliste, inne całkowicie nieznane...</TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=17 ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD HEIGHT=20 ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>H</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><FONT SIZE=3>Aktywność demoniczna</FONT></TD> <TD ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>uwagi</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=17 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Manifestacja sił demonicznych.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>dostosowany do współczesności, sposób manifestacji sił demonicznych</TD> </TR> </TBODY></TABLE>

[Rysiek23]

Ciekawie sformułowany temat i interesujące otwarcie dyskusji. Z braku czasu nie odniosę się teraz do poszczególnych punktów ale brakuje mi w tym zestawieniu istotnego aspektu a mianowicie: zjawiska quasi psychologicznego, którego źródłem może być coś co operuje w kompletnie innej rzeczywistości a jednak bezpośrednio związanej z naszą, można to nazwać nadrzeczywistością. Tak pokrętnie ale postaram się w wolnej chwili to rozwinąć

[arek]

zdecydowanie zgadzam się ,ze wszystkimi wyjaśnieniami jakie zostały opisane w tabelkach z wyjatkiem H.

Każde z tych wyjaśnień jest równie dobre .Zwłaszcza ,że tak naprawdę nie można ,na podstawie zebranych materiałów wytypować tych bardziej prawdopodobnych . Głównie z uwagi na niedostateczny rozwój fizyki .

Tak naprawdę, nie znamy natury grawitacji i jej właściwości .Powiazań z czasem i gęstoscią materii.choć wiemy ,że czas zamiera przy prędkościach świetlnych . Zatem zbyt mało wiemy by móc wykluczyć którąkolwiek z hipotez.

[artemius]

Cieszę się, że z grubsza się ze mną zgadzacie. Myślę, że kiedy już hipotezy zostały uporządkowane, to można by spróbować pójść krok dalej i opracować chociaż pobieżną metodę klasyfikacji i oceny obserwacji na tej podstawie.Tabelaryczne zestawienie teorii miało na celu uporządkowanie tematu oraz pokazanie wszystkich możliwości klasyfikacji obserwacji. W mojej opinii, w przeważającej liczbie przypadków łatwiej jest wykluczyć pewne hipotezy niż jednoznacznie zakwalifikować obserwacje do konkretnej kategorii. Można to opisać na przykładzie hipotetycznej obserwacji.

Procedura klasyfikacyjna na podstawie wykluczeń możliwych hipotez dla relacjonowanej obserwacji, w dużym uproszczeniu:

1. Kuliste światło poruszające się po nocnym niebie ruchem jednostajnym prostoliniowym.
- taki obiekt można zakwalifikować do każdej kategorii.

2. Obiekt nagle przyspiesza i zmienia kierunek ruchu.
- możemy wykluczyć znane zjawiska występujące w przyrodzie i ciała niebieskie F3.

3. Obiekt zmienia kierunek ruchu pod dużym kątem lub wykonuje manewry nieosiągalne dla znanych aparatów latających.
.- możemy wykluczyć aparat latający zbudowany zgodnie z jawną technologią F4.

4. Relacje z obserwacji zgłasza również inna osoba, która nie porozumiewała się z pierwszym obserwatorem.
- możemy wykluczyć tworzenie mitów dla sławy, z chęci wzbogacenia się lub przez osoby chore psychicznie F1.

5. Relacje z obserwacji zgłasza również inna osoba, która nie porozumiewała się z pierwszym obserwatorem i w czasie obserwacji przebywała w znacznym oddaleniu od obserwatora np. w innej miejscowości lub innej dzielnicy miasta.
- możemy wykluczyć pojedyncze lub zbiorowe halucynacje spowodowane lokalnymi warunkami F2.

Tym sposobem wykluczono hipotezę opisującą obserwację jako zjawisko społeczne, czyli całą proponowana kategorię F. Nie muszę chyba dodawać, że rejestracja obserwacji kamerą lub dokumentacja fotograficzna znacznie ją uwiarygadnia i pozwala od razu wykluczyć wystąpienie halucynacji F2. Jednak w mojej opinii nadal powinien być zachowany warunek złożenia relacji przez co najmniej dwóch niezależnych świadków co wyklucza fabrykowanie dokumentacji F1.
Niestety myślę, że dalej już nie jest tak łatwo. Pozostałe hipotezy nie są już tak jednoznacznie weryfikowalne i żeby je wykluczyć muszą być spełnione kolejne warunki.Na przykład jeśli obserwacja, jak w powyższym przykładzie, pozwala jednoznaczne wykluczyć wystąpienie zjawiska społecznego F i dodatkowo obiekt był obserwowany z bliskiej odległości można pokusić się o dalsze wnioskowanie. Jeśli można było zaobserwować materialne szczegóły konstrukcyjne obiektu, to myślę, że można wykluczyć nieznane nauce naturalne zjawiska przyrodnicze G i pozaziemskie cywilizacje oparte na rozwoju duchowym B ponieważ materialny obiekt techniczny nie jest manifestacja obcej energii lub zjawiskiem przyrodniczym.
Niestety to wnioskowanie nie działa w drugą stronę. Jeśli obiekt jest widziany jako świetlista forma, znika, zmienia kształt itp., to na tej podstawie nie można wykluczyć obiektu technicznego wysoko zaawansowanej technologii. Należy pamiętać, że technologia wystarczająco wyprzedzająca jawną technologię ziemską jest dla nas nieodróżnialna od magii.
Pozostaje więc kilka hipotez, które wydają się być trudne lub wręcz niemożliwe do wykluczenia na bazie dokonywanych obserwacji, albo ja nie mam pomysłów jak je wykluczyć. W takim wypadku należało by zacząć zbierać poszlaki lub dowody jeśli to możliwe na potwierdzenie tej jedynej właściwej.
Sutuację zmieniają jednak obserwacje umożliwiające obserwacje pilotów. Jeśli nie są ludźmi można wykluczyć:
C1 Ludzka cywilizacja z koloni założonych w przeszłości przez ludzi z Ziemi.
C2 Ludzka cywilizacja z poza Ziemi, której planeta Ziemia była kolonią w przeszłości.
D2 Cywilizacja żyjąca we wnętrzu ziemi.
E1 Technologia rozwijana w tajnych bazach założonych w przeszłości.
E2 Tajne technologie wojskowe istniejących obecnie państw.

Jeśli ich środowiskiem lub wypełnieniem używanych kombinezonów nie jest woda można również wykluczyć:
D1 Cywilizacja suboceaniczna.

W tym momencie pozostaje już tylko zbieranie dowodów pośrednich lub poszlak (choć najbardziej wskazany byłby dowód bezpośledni) wskazujących na pochodzenie obserwowanych obiektów...
Myślę, że w wypadku analizy dostępnych raportów z obserwacji przydatne jest zastosowanie zasady:
"Kiedy słyszysz tętent spodziewaj się stada koni, a nie stada zebr."
Wolę tą zasadę od brzytwy Ockhama ponieważ dopuszcza ona istnienie rozwiązania o mniejszym prawdopodobieństwie zaistnienia (nie neguje istnienia zebr). Brzytwa Ockhama natomiast wyklucza wszystkie hipotezy wymagające poczynienie dodatkowych założeń skoro można znaleźć takie, które tych założeń nie wymaga (mnożenie bytów bez potrzeby).

W związku z tym na podstawie obserwacji zgodnie z propozycją procedury opisanej powyżej można uszeregować w tabeli. Porządek tabeli zorganizowałem wraz z malejącym w mojej ocenie prawdopodobieństwem zaistnienia warunków koniecznych do potwierdzenia danej hipotezy. Jednym słowem im mniej koniecznych założeń i im prawdopodobieństwo zaistnienia założenia tym lepiej.

<TABLE FRAME=VOID CELLSPACING=0 COLS=5 RULES=NONE BORDER=0> <COLGROUP><COL WIDTH=24><COL WIDTH=38><COL WIDTH=372><COL WIDTH=359><COL WIDTH=549></COLGROUP> <TBODY><TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=24 HEIGHT=18 ALIGN=LEFT>lp.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=38 ALIGN=LEFT>nr</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" WIDTH=372 ALIGN=LEFT>pochodzenie</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000" WIDTH=359 ALIGN=LEFT>wskaźnik prawdopodobieństwa</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" WIDTH=549 ALIGN=LEFT>uwagi</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=34 ALIGN=RIGHT SDVAL="1" SDNUM="1045;">1</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>E4</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Tajne technologie wojskowe istniejących obecnie państw.</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. zaawansowana technologia</TD> <TD STYLE="border-top: 3px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Tajne intensywne badania naukowe nie ograniczane finansami i zaopatrzone we wszystkie niezbędne zasoby.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=34 ALIGN=RIGHT SDVAL="2" SDNUM="1045;">2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>E3</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Technologia rozwijana w tajnych bazach założonych w przeszłości.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. tajna baza naukowa z przeszłości<BR>2. zaawansowana technologia</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Konieczność budowy autonomicznej bazy i utajnienia wielkiego przedsięwzięcia oraz pozostanie w ukryciu od momentu założenia.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=34 ALIGN=RIGHT SDVAL="3" SDNUM="1045;">3</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>D2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Cywilizacja żyjąca we wnętrzu ziemi.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. cywilizacja ludzka pod ziemią<BR>2. zaawansowana technologia</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Założenie rozwoju technologii w przeszłości umożliwiającej budowę autonomicznych podziemnych miast a następnie przetrwanie i rozwój cywilizacji w takim środowisku.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=50 ALIGN=RIGHT SDVAL="4" SDNUM="1045;">4</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>C1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Ludzka cywilizacja z koloni założonych w przeszłości przez ludzi z Ziemi.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. kolonizacja kosmosu w przeszłości<BR>2. bardzo zaawansowana technologia<BR>3. utrata kontaktu z Ziemią</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Istnienie cywilizacji kosmicznej w dalekiej przeszłości i utrata kontaktu oraz wszelkiej informacji historycznej.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=66 ALIGN=RIGHT SDVAL="5" SDNUM="1045;">5</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>C2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Ludzka cywilizacja z poza Ziemi, której planeta Ziemia była kolonią w przeszłości.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. powstanie cywilizacji poza Ziemią<BR>2. kolonizacja Ziemi<BR>3. bardzo zaawansowana technologia<BR>4. utrata kontaktu z Ziemią</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Teza o powstaniu życia na innej planecie i kolonizacji zakłada, że albo wszelkie życie zostało sprowadzone sztucznie na Ziemię albo życie powstało niezależnie na dwóch różnych światach.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=50 ALIGN=RIGHT SDVAL="6" SDNUM="1045;">6</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>D1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Cywilizacja suboceaniczna.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. inna inteligentna forma życia na Ziemi<BR>2. cywilizacja alternatywna do ludzkiej<BR>3. zaawansowana technologia</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Konieczność powstania życia zdolnego do rozwoju cywilizacji, raz się zdarzyło w warunkach ziemskich, być może nie raz.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=50 ALIGN=RIGHT SDVAL="7" SDNUM="1045;">7</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>A2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Układy gwiezdne w bliskiej odległości on Układu Słonecznego.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. powstanie inteligentnego życia poza Ziemią<BR>2. obca cywilizacja poza Ziemią<BR>3. bardzo zaawansowana technologia</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=82 ALIGN=RIGHT SDVAL="8" SDNUM="1045;">8</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>A1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Planety i księżyce Układu Słonecznego.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. powstanie inteligentnego życia poza Ziemią<BR>2. obca cywilizacja poza Ziemią<BR>3. bardzo zaawansowana technologia<BR>4. obca baza w Układzie Słonecznym</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Zakładam, że Układ Słoneczny jest na tyle poznany, że wyklucza trwanie cywilizacji na jakiejś planecie, czyli przy założeniu podróży w obrębie układu wymagana by była baza.<BR>Cywilizacja na innych planetach naszego układu mogłaby istnieć przy założeniu totalnej dezinformacji ludzkości, co w mojej opinii jest jeszcze mniej prawdopodobne niż istnienie obcej bazy.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=66 ALIGN=RIGHT SDVAL="9" SDNUM="1045;">9</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>A3</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Odległa przestrzeń kosmiczna w obrębie galaktyki.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. powstanie inteligentnego życia poza Ziemią<BR>2. obca cywilizacja poza Ziemią<BR>3. bardzo zaawansowana technologia<BR>4. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Pokonanie takich odległości wymagałoby opanowanie metod skoków w przestrzeni na zasadzie wykorzystania jej unikalnych własności lub teleportacji.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=82 ALIGN=RIGHT SDVAL="10" SDNUM="1045;">10</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>A4</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Odległa przestrzeń kosmiczna.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. powstanie inteligentnego życia poza Ziemią<BR>2. obca cywilizacja poza Ziemią<BR>3. bardzo zaawansowana technologia<BR>4. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>5. znajomość natury energii i przestrzeni</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>W przypadku podróży międzygalaktycznych przeniesienie musiałoby następować w czasie zerowym, bo jakiekolwiek zwiększenie prędkości nie skracałoby znacząco czasu podróży, np. srócenie tego czasu z 10 mln lat do 3 mln dalej zabiera go za dużo na dotarcie do celu.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=113 ALIGN=RIGHT SDVAL="11" SDNUM="1045;">11</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>A5</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Wszechświat położony w innym wymiarze przestrzeni.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. istnienie innego wymiaru przestrzeni<BR>2. wszechświat w innym wymiarze<BR>3. powstanie inteligentnego życia poza Ziemią<BR>4. obca cywilizacja poza Ziemią<BR>5. bardzo zaawansowana technologia<BR>6. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>7. znajomość natury energii i przestrzeni</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Od tego punktu zaczynają się założenia istnienia innych wszechświatów, podróży w czasie, nieznanych wymiarów, form energii niosących świadomość etc. Trudno to skomentować za wyjątkiem stwierdzenia, że owszem istnieje takie prawdopodobieństwo ale w porównaniu z prawdopodobieństwem zdarzeń założonych w poprzednich punktach tabeli wydaje się być ono znikome.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=113 ALIGN=RIGHT SDVAL="12" SDNUM="1045;">12</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>E2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Technologia świata równoległego.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. istnienie innego wymiaru przestrzeni<BR>2. Ziemia w innym wymiarze<BR>3. powstanie inteligentnego życia na innej Ziemi<BR>4. cywilizacja na innej Ziemi<BR>5. bardzo zaawansowana technologia<BR>6. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>7. znajomość natury energii i przestrzeni</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Tu nie dość, że istniałby inny wymiar, w którym istniałby wszechświat to jeszcze byłby lustrzanym odbiciem naszego z takim samym położeniem ciał niebieskich w przestrzeni i w dodatku z cywilizacją tak zaawansowaną, że może przemieszczać się pomiędzy wymiarami.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=82 ALIGN=RIGHT SDVAL="13" SDNUM="1045;">13</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>E1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Technologia przyszłości.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. przetrwanie ludzkości długi czas w przyszłości<BR>2. rozwój nauki umożliwiający podróże w czasie<BR>3. bardzo zaawansowana technologia<BR>4. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>5. znajomość natury energii, przestrzeni i czasu</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Konieczność pokonania paradoksów związanych z teoretycznymi podróżami w czasie stawia tą hipotezę na pozycji o małym prawdopodobieństwie.</TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=113 ALIGN=RIGHT SDVAL="14" SDNUM="1045;">14</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>B1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Inteligencja oparta na energii współistniejaca w znanym, obserwowanym wymiarze.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. istnienie nieznanej energii<BR>2. właściwości energii pozwalające na istnienie życia<BR>3. powstanie inteligentnego życia w takim środowisku<BR>4. obca cywilizacja oparta na bytach energetycznych<BR>5. bardzo zaawansowana technologia<BR>6. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>7. znajomość natury energii i przestrzeni</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=113 ALIGN=RIGHT SDVAL="15" SDNUM="1045;">15</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>B2</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Inteligencja żyjąca w innym wymiarze energetycznym (poziomie, wymiarze duchowym, itp.)</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. istnienie nieznanej energii<BR>2. właściwości energii pozwalające na istnienie życia<BR>3. powstanie inteligentnego życia w takim środowisku<BR>4. obca cywilizacja oparta na bytach energetycznych<BR>5. bardzo zaawansowana technologia<BR>6. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>7. znajomość natury energii i przestrzeni</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=129 ALIGN=RIGHT SDVAL="16" SDNUM="1045;">16</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>AB1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Cywilizacja rozwijająca mozliwości umysłu wraz z rozwojem technologii.</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>1. powstanie inteligentnego życia poza Ziemią<BR>2. obca cywilizacja poza Ziemią<BR>3. bardzo zaawansowana technologia<BR>4. istnienie nieznanej energii generowanej przez umysł<BR>5. opanowanie wykorzystania energii umysłu przez obcą rasę<BR>6. stosowanie nieznanych na Ziemi praw fizyki<BR>7. znajomość natury energii i przestrzeni</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 1px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT><BR></TD> </TR> <TR> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 3px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" HEIGHT=18 ALIGN=RIGHT SDVAL="17" SDNUM="1045;">17</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>H1</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>Aktywność demoniczna</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 1px solid #000000" ALIGN=LEFT>N.D.- opiera się na wierze</TD> <TD STYLE="border-top: 1px solid #000000; border-bottom: 3px solid #000000; border-left: 1px solid #000000; border-right: 3px solid #000000" ALIGN=LEFT>Nieklasyfikowalne, jeśli ktoś wierzy, że tak właśnie jest to nic tego nie zmieni.</TD> </TR></TBODY></TABLE>

[arek]

Wyważasz otwarte drzwi ,istnieje już określenie incydentów z UFO i są opracowane skróty .Jest międzynarodowe i ogólnie przyjęte . Posługiwanie się Twoim sprawia ,że nikt bez wyjaśnienia, nie będzie rozumiał o co chodzi .

[artemius]

Nie taki był mój cel. Nie proponuję zmiany sposobu klasyfikacji obserwacji, wprowadziło by to tylko niepotrzebny zamęt,tym bardziej, że system jest już zaakceptowany i przyjęty na całym świecie. Nawet nie pomyślałem o takiej propozycji, zresztą nie czuję się uprawniony do tego

Zauważyłem tylko, że system ten nie ma powiązania z funkcjonującymi hipotezami, opisując jedynie dokładnie rodzaj obserwacji (chyba, że o czymś nie wiem). Spisałem sobie znane mi hipotezy i sam byłem zaskoczony ich ilością i pozorną równoprawnością. No bo jak mamy raport obserwacji nocnych świateł to może być praktycznie wszystko z tabelki hipotez. Spróbowałem zrobić analizę właśnie pod tym kątem i opisałem takie podejście do sprawy.

Myślę, że istniejący system klasyfikacyjny jest wystarczająco dobry do opisu obserwacji, jednocześnie moje próby analizy problemu nie miały być "wyważaniem otwartych drzwi" tylko były to próby spojrzenia na to od strony znanych mi hipotez na temat UFO i znalezienia prostego połączenia pomiędzy obserwacją, a zgadywanką czym dany obiekt być nie może, a czego nie możemy wykluczyć.

[artemius]

To wszystko zbyt skomplikowane i trochę naiwne.

Pozbierałem po po prostu wszystkie hipotezy, o których zdarzyło mi się słyszeć lub czytać i uporządkowałem w zależności od założonej przyczyny występowania zgłoszeń obserwacji.

Niestety, tak jak Leśniakiewicz stworzył sobie teraz koncepcję podwodnej cywilizacji, tak ty możesz stworzyć pojazdy z przyszłości i wszyscy będziecie sobie wesoło tańczyć w ufologicznym kółeczku.

Chciałem tylko pokazać jakie hipotezy zostały już postawione, nic nie tworzyłem.

To nie świadczy nawet o rozbudowanej wyobraźni, tylko braku wyobraźni.

Tak, nic sobie nie wyobrażałem. Nawet mogę powiedzieć, że w drugim zestawieniu uszeregowałem hipotezy według prawdopodobieństwa z pominięciem opisów zdarzeń wynikających z obserwacji zjawisk naturalnych i opisów generowanych przez zjawiska społeczne. Hipotezy umieszczone w wymienionych dwu kategoriach wydają mi się najbardziej prawdopodobne. Dlatego zacząłem od opisu procedury opisującej wykluczenie obserwacji właśnie z nich. Jeśli się nie da tego wykluczyć to stawiałbym właśnie na zjawiska naturalne lub relacje wynikające z przyczyn opisanych jako zjawiska społeczne.

Takie zestawienia są dobre do dywagacji,...

Można podywagować

... ale nic nie warte dla rozpatrywania źródeł UFO dlatego, że nie ma żadnych podstaw oprócz twojej wyobraźni do wielu tych hipotez.

Zgoda, również w mojej opinii nie ma żadnych podstaw do wielu z tych hipotez. Niestety nie są one oparte na mojej wyobraźni, w takie hipotezy wierzą ludzie. No dobra, nie wierzą ale dywagują o takich możliwościach.

W tabelce gdzie uszeregowałem hipotezy z godnie z prawdopodobieństwem (subiektywnie, jak najbardziej) dopisałem też warunki konieczne do ich spełnienia. W mojej opinii już druga pozycja, mówiąca o rozwoju technologii w tajnych bazach jest bardzo mało prawdopodobna. Prawdopodobieństwo wystąpienia zdarzeń koniecznych do potwierdzenia kolejnych na liście hipotez później jeszcze maleje. Dla odwiedzin Ziemii przez obcą cywilizację jest już znikomo małe, a dla reszty umieszczonych niżej wręcz pomijalne (co nie znaczy kompletnie niemożliwe).

A co, jeśli wszystkie koncepcje są prawdziwe? Co jeśli UFO nie ma jednorodnego źródła?

Tak jest z pewnością, część raportów z obserwacji to z pewnością oszustwa co wielokrotnie udowodniono, część to pomyłki, część to źle rozpoznane ludzkie obiekty techniczne jak samoloty, śmigłowce, drony itd. itd. Jednak może pozostaje jeszcze coś innego, kto wie?

Innymi słowy, twoja koncepcja jest niespójna.

No cóż, koncepcja polegała na zebraniu hipotez na temat UFO i uszeregowaniu ich zgodnie z prawdopodobieństwem ich zaistnienia. Jednym słowem pokazaniu, że zdecydowanie bardziej prawdopodobne jest, że obserwowane światło na niebie jest np. samolotem niż pojazdem obcych z innego wymiaru.

Sądząc po Twoim komentarzu, myślę, że twoja ocena wynika raczej z niezrozumienia przekazu. Wiem, wiem - bardzo zagmatwałem opis.

a) Zidentyfikuj "uklad słoneczny".

Proszę bardzo, najprościej mówiąc, za wikipedia.pl:

"Układ Słoneczny – układ planetarny składający się ze Słońca i powiązanych z nim grawitacyjnie ciał niebieskich."

b) Zidentyfikuj "wymiar energetyczny" lub "duchowy".

To już pytanie nie do mnie, o szczegóły należałoby spytać wyznawców tej hipotezy. Z tego co wiem to takowych nie brakuje.

Wprowadzenie nowych kategorii klasyfikacji to już totalny absurd. Jak chcesz klasyfikować według tabelki pochodzenie czegoś, co możesz ocenić jedynie wizualnie

Tu po części się zgadzam i to też napisałem w poprzednich wiadomościach. Jednak istnieją przesłanki na podstawie których pewne hipotezy można wykluczyć. Następnie zostaje długa lista, którą uszeregowałem zgodnie z ocenionym prawdopodobieństwem wystąpienia. Tu też można by niektóre wykluczyć na podstawie obserwacji, np jeśli obserwowany był pilot i był on człowiekiem, to w mojej opinii prawdopodobieństwo wskazuje, że był istotą ludzką, a nie jakimś Nordykiem z kosmosu. W takim wypadku można śmiało postawić pierwszą na liście hipotezę mówiącą o technologii ludzkiej.

[Rysiek23]

Czakrawartin dobrze to ująłeś i niestety stoimy przed zamknięta a nie otwartą furtką do wszelkich spekulacji. Osobiście uważam, że należy każde spotkanie/obserwacje analizować osobno, bowiem faktycznie nie muszą mieć ze sobą żadnego związku. Swego czasu Hynek sporządził klasyfikację, którą do dziś się stosuje i zdaje egzamin w jakimś stopniu. Tutaj kolega Artemius spróbował ująć to w szerszym kontekście interpretacji zbierając wszystko do kupy. Chwała za to ale jak sami widzicie w tym momencie natrafiamy na całkowity galimatias, z którego nie ma wyjścia. Niestety ale każdy kto chciał to ogarnąć przejechał się na tym, włączając w to postaci znakomite. Być może jesteśmy skazani na gonienie króliczka.

[artemius]

[quote name='Czakrawartin' post='99573' date='04 sierpień 2012 - 17:33']... myślę, że nie powinno się zestawiać tych hipotez razem. rzeba zadać sobie wpierw pytanie czy UFO to zjawisko czystko technologiczne (Wolski, relacje pilotów) czy psychologiczne (abdukcje, czynnik oz i zjawiska paranormalne).[/quote]Tak, podobne podejście opisałem. Jeśli zaliczasz zjawiska paranormalne do czynników psychologicznych w sensie ich powstawania w ludzkim mózgu, to proponowane podejście do tematu nie jest podobne, a dokładnie takie same .



[quote name='Czakrawartin' post='99573' date='04 sierpień 2012 - 17:33']Prawdopodobnie nie mamy do czynienia z jednym czynnikiem.[/quote]Myślę, że tu już zgodziliśmy się, że tak jest.



[quote name='Czakrawartin' post='99573' date='04 sierpień 2012 - 17:33']Osobiście jestem zwolennikiem teorii Forta (kiedyś wyszła cała seria jego książek), że jesteśmy "czyjąś własnością". Nie sugerował on czyją, bo nie był człowiekiem pokroju Icke'a. On po prostu zbierał fakty. Więc część tych obserwacji może być właśnie tym "kimś" - naszym właścicielem.[/quote] Teoria jest bardzo ciekawa i wydaje się spójna (też spotkałem się gdzieś z takim spojrzeniem na ten problem). Jednak sugerowałem żeby początkowo wykluczyć pewne hipotezy natury obserwowanych obiektów i dopiero później rozwijać teorie. Jeśli chodzi o motywację domniemanej obcej inteligencji, to najpierw należałoby udowodnić ingerencję istot pochodzenia pozaziemskiego. Później można przejść do analizy ich motywów.



[quote name='Czakrawartin' post='99573' date='04 sierpień 2012 - 17:33']Analizując to krok po kroku można dojść do wniosku, że wszystkie hipotezy są możliwe, a UFO (w tym sensie, o którym mówimy) troche przekracza nasze pojmowanie[/quote] Jest jak piszesz. Dlatego uszeregowałem przyczyny obserwacji według szacowanego prawdopodobieństwa ich wystąpienia. Obserwując obiekt, który można zakwalifikować do wszystkich hipotez, skłaniałbym się do stawiania na tę z najwyższym prawdopodobieństwem wystąpienia (wiem sam je szacowałem )



[quote name='RysiekINFRA' date='04 sierpień 2012 - 19:06']Być może jesteśmy skazani na gonienie króliczka.[/quote]Gonimy, gonimy, jednak myślę, że niekoniecznie jesteśmy na to skazani (oby nie ). Myślę, że skoro stosujemy ciągle to samo podejście do tematu, to otrzymujemy ciągle takie same wyniki. Dlatego zaproponowałem sposób dalszej analizy zgłaszanych obserwacji i częściową zmianę podejścia. Na zasadzie czym obserwacja na pewno być nie mogła, zamiast przemyśleń czym była.

[Konstantina]

Jeśli od początku istnienia mamy do czynienia z kimś kto cały czas obserwuje i nie chce się ujawnic, nie wróży to jednak nic optymistycznego... A jeśli oni z każdą epoką odgrywają kogoś innego?