Smoleńsk - teorie spiskowe w ocenie Piotra Listkiewicza

[Buzz]

Analiza filmiku krążącego już od jakiegoś czasu w sieci i zarazem badanego przez Wojskową Prokuraturę w Polsce:

http://www.youtube.com/watch?v=XaHFox3ovoo...eos=q5E7-NULyhg

No jakbym oglądał "Wesołe historie... " Barta Sibrela :excl:

I pomyśleć, że kiedy w dniu katastrofy napisałem:

"no to mamy nową teorię spiskową" :angry

- niejaki Orson stwierdził że to temat nie dość że niesmaczny, to wręcz niekulturalny.

A analiza na YT, przypomina mi taką:

[ external image ]

(źródło - Wykop).

[koszalin123]

Reperkusje po takim zamachu byłyby dla Rosji bardzo dotkliwe. W przypadku fabrykowania zamachów rzekomo dokonywanych przez czeczeńskich separatystów, a faktycznie koordynowanych przez FSB świat nie chce się interesować tym problemem. Co innego miałoby miejsce w przypadku zamachu na głowę państwa jednego z państw należącego do UE oraz Nato.

[tomek1618]

Cześć.

Sam nie wiem od czego zacząć.

Powiem tak.

Katastrofa pod Smoleńskiem miała swą przyczynę, pytanie tylko jaką.

- Awaria

- Błąd pilota

- Zamach

Moim subiektywnym zdaniem najbardziej prawdopodobne hipotezy.

Nie wyobrażam sobie by standardowe prokuratorskie " żadnej hipotezy nie wykluczyliśmy" nie obejmowało moich trzech.

Buzz na jakiej podstawie twierdzisz ze hipoteza zamachowa jest skreślona.

Jaki fakt lub dowód wyklucza zamach.

Buzz wybacz ale odnoszę wrażenie że to tylko twoje uprzedzenia i intuicja.

Zamach przeprowadzony przez Putina jest nie realny bo....

No właśnie bo co, bo świat by się oburzył?

Świat się nie oburzył gdy wymordowano polskich oficerów 70 lat temu.

Świat się nie oburzył gdy w 1939 roku Francja i Anglia olała swego polskiego sojusznika.

Świat się nie oburzył gdy USA wywołało wojnę z Irakiem a broni masowej zagłady nie było.

Świat też ma serdecznie głęboko gdzieś śmierć Litwinienki, Politkowskiej itp.

Świat udaje że nie widzi więzienia w Guantanamo.

Koszalin 123 napisałeś o dotkliwych reperkusjach dla Rosji pomyśl czy za to co napisałem pojawiły się reperkusje.



Prezydent Kaczyński był moim prezydentem na niego głosowałem i popierałem jego politykę nawet gruzińską interwencję.

Nie przeszkadzały mi jego wady tak jak nie przeszkadza mi że mój dentysta jest łysy

a pan który kładł mi glazurę seplenił.



ps. Buzz to że pan Listkiewicz jsno wie to była aluzja do wybiurczej oceny.

Media na przykład jasno wiedzą że to błąd pilota.



Powodzenia w patrzeniu na świat.

Wszystko jest możliwe a nic nie można udowodnić.

[koszalin123]

[quote name='tomek1618' post='68857' date='22 kwiecień 2010 - 23:26']Koszalin 123 napisałeś o dotkliwych reperkusjach dla Rosji pomyśl czy za to co napisałem pojawiły się reperkusje.[/quote]

Myślisz, że jakikolwiek cywilizowany kraj po takiej akcji chciałby prowadzić politykę dyplomatyczną z Rosją? Mi się wydaje, że nie.



[quote name='tomek1618' post='68857' date='22 kwiecień 2010 - 23:26']Prezydent Kaczyński był moim prezydentem na niego głosowałem i popierałem jego politykę nawet gruzińską interwencję.

Nie przeszkadzały mi jego wady tak jak nie przeszkadza mi że mój dentysta jest łysy

a pan który kładł mi glazurę seplenił.[/quote]

Sądzę, że był prezydentem wszystkich polaków. Chyba musiałbym być bezpaństwowcem żeby mówić, że to nie mój prezydent. To tak w gwoli ścisłości.

[Buzz]

Katastrofa pod Smoleńskiem miała swą przyczynę, pytanie tylko jaką.

- Awaria

- Błąd pilota

- Zamach

Moim subiektywnym zdaniem najbardziej prawdopodobne hipotezy.

Na tym etapie na jakim jesteśmy wszystkie hipotezy są do przyjęcia pod warunkiem że że uwzględniają juz to co jest bezsporne, a w tym przypadku bezsporny jest tor lotu samolotu od momentu ścięcia wierzchołka pierwszego drzewa na wysokości 8 m. na nieco ponad 1100 m. przed początkiem pasa.

Dalszy tor lotu jest jak narysowany na drzewach co jest ewenementem w takich przypadkach !

No i wiadomo co przypieczętowało śmierć tych ludzi:

[ external image ]

Buzz na jakiej podstawie twierdzisz ze hipoteza zamachowa jest skreślona.

Jaki fakt lub dowód wyklucza zamach.

Ja tak twierdzę ?? GDZIE ?

Tomku - ustalanie przyczyn i skutków katastrof - to mój zawód i zjadłem na tym zęby, tyle że nie na wypadkach podniebnych a raczej naziemnych.

Każdy wypadek ma przyczynę i więcej niż jeden czynnik który doprowadził do jego zaistnienia !

Katastrofy lotnicze maja ich zawsze wiele i tak będzie również tym razem :excl:

W katastrofie Casy tych czynników było 23, (słownie dwadzieścia trzy ! ).

Jedno można już podać i jest to wierna kopia z wyniku prac komisji w sprawie katastrofy Casy 2 lata temu:

"Złamano niemal wszystkie procedury".

Przyczyna katastrofy prezydenckiego Tupolewa było uderzenie w ziemię, ale czynników które do tego doprowadziły było wiele, podobnie jak w przypadku Casy.

Komisja badająca tamtą katastrofę ustaliła następujące czynniki mające wpływ na zaistnienie katastrofy . Były to czynniki następujące:

• niewłaściwy dobór załogi,
• niewłaściwa współpraca załogi w kabinie,
• niekorzystne warunki atmosferyczne,
• dezorientacja przestrzenna załogi w wyniku niewłaściwego podziału uwagi w czasie lotu bez widoczności ziemi,
• wyłączenie sygnalizacji dźwiękowej urządzenia EGPWS pozbawiające załogę informacji o niebezpiecznym zbliżaniu się do ziemi, nadmiernym przechyleniu samolotu,
• brak obserwacji wskazań radiowysokościomierza,
• brak obserwacji przyrządów pilotażowo-nawigacyjnych w końcowym etapie drugiego podejścia do lądowania,
• nieumiejętne sprowadzanie samolotu do lądowania przez kontrolera ruchu lotniczego precyzyjnego podejścia,
• niewłaściwe komendy radiowe kontrolera ruchu lotniczego precyzyjnego podejścia, sugerujące w ostatniej fazie lotu przeniesienie uwagi załogi na zewnątrz kabiny samolotu,
• błędna interpretacja wskazań wysokościomierzy przez załogę,
• próba nawiązania kontaktu wzrokowego załogi z obiektami naziemnymi podczas lotu bez widoczności ziemi niezgodnie z obowiązującymi procedurami,
• niewłaściwa analiza warunków atmosferycznych przez załogę przed lotem,
• nieustawienie wysokości decyzji (minimalnej wysokości zniżania).

Komisja ustaliła także okoliczności sprzyjające zaistnieniu katastrofy:

• brak wyszkolenia drugiego pilota na samolocie CASA C-295M w warunkach, w jakich odbywało się wykonywanie zadania,
• brak doświadczenia dowódcy załogi w wykonywaniu lotów na tej wersji samolotu,
• wykorzystywanie dodatkowych, podręcznych pomocy nawigacyjnych przez załogę ze względu na niepełne wyposażenie samolotu,
• brak doświadczenia dowódcy załogi w wykorzystywaniu radiolokacyjnego systemu lądowania przy minimalnych warunkach atmosferycznych,
• brak doświadczenia kontrolera ruchu lotniczego precyzyjnego podejścia lotniska Mirosławiec w sprowadzaniu samolotów innych niż Su-22,
• nieumiejętne doprowadzenie samolotu do strefy ruchu lotniskowego przez kontrolera ruchu lotniczego stanowiska kontroli zbliżania,
• brak właściwych procedur podejścia do lądowania w obowiązujących dokumentach normatywnych,
• posługiwanie się różnymi jednostkami miar przez załogę i kontrolerów,
• niesprawność nawigacyjnego systemu lądowania ILS, która uniemożliwiała wykorzystanie tego systemu w samolocie,
• błędne określenie i przekazywanie informacji o warunkach minimalnych do lądowania na lotnisku Mirosławiec.

Wpływu "pasażerów" na zaistnienie katastrofy - nie ustalono, co jest zrozumiałe., (choć bez wątpienia miał on miejsce - nieznany jest tylko zakres).

Tak będzie i tym razem - bo byłoby to nie do pomyślenia !

Wersja zamachu też nie znajduje jak dotąd jakiegokolwiek potwierdzenia w żadnej z karkołomnych hipotez jakie się pojawiły, co oczywiście jej nie wyklucza, ale czyni niezwykle mało prawdopodobną.

Jeżeli ktoś wyczytał w "Naszym Dzienniku" pseudonaukowe opracowanie "ekspertów"

http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=104412

barwnie opisujących jak to Rosjanie "zakłócili" niezawodny dotad system Terrain Awareness and Warning System (TAWS), zamontowany na pokładzie prezydenckiego Tupolewa - to jakbym czytał "inzyniera rakietowego" o nazwisku Bill Keysing opowiadajacego jak to Amerykanie mordowali załoge promu kosmicznego, żeby jedna z jej członkiń nie powiedziała ludziom, że w kosmosie widać .... gwiazdy. :angry

Nikt nieukom nie powiedział że system TAWS ma wprawdzie zapisane w pamięci ok. 1700 lotnisk na całym swiecie, ale nieużywanych normalnie ruskich lądowisk polowych to nikt mu nie wprowadzał, bo tam cywilizowane samoloty nie lądują :excl:

I cała teoria - psu na budę - podobnie jak pozostałe.

Mnie też Tomku nie przeszkadza jeśli mój kafelkarz sepleni, ale nie za to mu płacę żeby mi robotę ...pieprzył :angry .

ps. Buzz to że pan Listkiewicz jsno wie to była aluzja do wybiurczej oceny.

Media na przykład jasno wiedzą że to błąd pilota.

Sorry - nie łapię sensu - ew. przetłumacz z polskiego na ... nasze.

Wszystko jest możliwe a nic nie można udowodnić.

Z moich doświadczeń wynika, że jest ... dokładnie odwrotnie

[tomek1618]

Cześć

koszalin 123.

W polityce liczą się interesy a nie sentymenty.

Chiny - tybet - prawa człowieka.

Czy ktoś zerwał stosunki z Chinami.

USA - Guantanamo - prawa człowieka.

Czy ktoś zerwał stosunki z USA.

Duży może więcej. Gdyby prawa człowieka łamał jakiś kraik bez znaczenia to i owszem czemu nie .

Buzz.

Wiemy że bezpośrednią przyczyną zdarzenia było to ze samolot był za nisko.

Konsekwencją tego była kolizja z drzewem na twojej fotce.

Ale co spowodowało ze był za nisko.

Co spowodowało że piloci się nie zorientowali że są za nisko.

Tendencja jest taka że winni są piloci chociaż tak naprawdę nic konkretnego nie wiadomo.

Pierwsze informacje są najciekawsze a to że piloci nie umieli się dogadać z lotniskiem.

To że czterokrotnie podchodzili do lądowania.

Ty jeśli dobrze rozumiem nazywasz ich nieukami.

Rosjanie prowadzą dochodzenie i zapewne wszystko wyjaśnią.

Nam czyli stronie polskiej przekażą wszystkie wyniki oraz dowody.

Dowody będziemy mogli samodzielnie analizować i pewnie dojdziemy do tych samych wyników.

Nie przypomina ci to puzzli tylko tym razem producentem będą Rosjanie.

Polecam

http://wolnemedia.net/?p=21228

Jest tam między innymi ciekawa wypowiedź przedstawiciela producenta Terrain Awareness and Warning System (TAWS)

Powodzenia w patrzeniu na świat.

[tomek1618]

Ciekawe info.

Prokurator wojskowy Krzysztof Parulski i jego rzecznik Zbigniew Rzepa wrócili z Moskwy z pustymi rękoma nic nie przywieźli bo Rosjanie nic im nie dali.

Oto link

http://www.wykop.pl/ramka/352768/upadek-pr...nut-katastrofy/



Jestem niepoprawnym spiskowcem i tak sobie pomyślałem.

Dwie czarne skrzynki są czytane w Rosji trzecia w Polsce.

Dostaniemy coś z tych moskiewskich skrzynek ale najpierw Rosjanie zobaczą co jest w naszej.

Zsynchronizują wszystkie puzzle a potem dadzą nam do układania chyba pewnie będą pasować.



Obawiam się że za następne 70 rodziny katyńskie będą domagać się jawności w sprawie mordu i katastrofy.

Powodzenia.

[Przemek]

[quote name='Buzz']Tak będzie i tym razem - bo byłoby to nie do pomyślenia ![/quote]



Jak narazie nie do pomyslenia jest Twoja bzdurna teoria. Moze jeszcze prezydent kazał okreslony pulap obrac doświadczonemu pilotowi? poczytaj co Ty piszesz, a pozniej to przemysl. A na drugi raz najpierw przemysl pozniej pisz.



p.s Co do filmiku to dawno się nie uśmiałem z wiekszych bredni. Sszczególnie oceny polityki. Po drugie mam nieodparte wrażenie, ze ten pan czyta z kartki to co mówi. Pytanie kto mu to podsunał? Żenada.

[Katarzyna_1]

rzeczywiście, dziadek coś tam czytał z kartki. Prawie to samo mówił Bogusław Wołoszański dwa dni temu w TV rano - nie pamiętam który program. Pamiętam, te same zwroty.... Jednak dla B. Wołoszańskiego mam wiele uznania.

[Katarzyna_1]

i dalej ani słowa n.t. "zaginionego" polskiego szyfranta. Podobno przebywa w Chinach ze swoja rodziną i jest mocno chroniony przez tamtejsze służby bezpieczeństwa. Ciekawe....