"Matka obca" w Fatimie
Re: "Matka obca" w Fatimie
Do wszystkich uczestników dyskusji: proszę nieco spuścić z tonu w swoich wypowiedziach, obawiam się że dla większości nie jest interesujące co kto z Was myśli o kim innym, jego poziomie wykształcenia, stanie psychicznym etc. Dyskutować możemy ostro ale na argumenty.
Re: "Matka obca" w Fatimie
Ech, wątek zszedł na psy...
Co do technik audiowizualnych - pamiętajmy, że chodzi tu o dzieci, którym relatywnie łatwo coś wmówić/zasugerować. Jeszcze przez Fatimą miało miejsce "objawienie" w Knock, przy prawdopodobnej lekkiej pomocy wojska i 'latarni magicznej' (taki przymitywny rodzaj episkopu). Co smutne, widzenie to zostało uznane przez Kościół, jest tam duże sanktuarium.
Według mnie, istnieje możliwość, że objawienia na przestrzeni dziejów zostały wywołane... przez ludzkość, która w przyszłości posiadła zdolność podrózy w czasie (a raczej do równoległych wszechświatów) i wywołała je celowo.
Ta hipoteza w żadnym wypadku nie wyklucza istnienia Boga! W ogóle, śmieszą mnie historie o cudach - po co Stwórca miałby zmieniać/naginać zasady gry, którą sam stworzył? Widzenia wywołane przez ludzi z przyszłości mogą równie dobrze być częścią Jego planu.
Co do technik audiowizualnych - pamiętajmy, że chodzi tu o dzieci, którym relatywnie łatwo coś wmówić/zasugerować. Jeszcze przez Fatimą miało miejsce "objawienie" w Knock, przy prawdopodobnej lekkiej pomocy wojska i 'latarni magicznej' (taki przymitywny rodzaj episkopu). Co smutne, widzenie to zostało uznane przez Kościół, jest tam duże sanktuarium.
Według mnie, istnieje możliwość, że objawienia na przestrzeni dziejów zostały wywołane... przez ludzkość, która w przyszłości posiadła zdolność podrózy w czasie (a raczej do równoległych wszechświatów) i wywołała je celowo.
Ta hipoteza w żadnym wypadku nie wyklucza istnienia Boga! W ogóle, śmieszą mnie historie o cudach - po co Stwórca miałby zmieniać/naginać zasady gry, którą sam stworzył? Widzenia wywołane przez ludzi z przyszłości mogą równie dobrze być częścią Jego planu.
- Katarzyna_1
- Homo Infranius Alfa
- Posty: 1969
- Rejestracja: sob lut 06, 2010 4:22 pm
- Kontakt:
Re: "Matka obca" w Fatimie
Think,
według mnie Twoja hipoteza moze byc trafiona, popieram. Zresztą nie bez przyczyny wczesniej zadałam pytanie dot. stroju w jakim pojawiła się MB. Nie sądziłam jednak, ze tak za to oberwę. Ale co tam.., tez potrafie dołozyc i to zdrowo.
czasami 17/h 
według mnie Twoja hipoteza moze byc trafiona, popieram. Zresztą nie bez przyczyny wczesniej zadałam pytanie dot. stroju w jakim pojawiła się MB. Nie sądziłam jednak, ze tak za to oberwę. Ale co tam.., tez potrafie dołozyc i to zdrowo.


"Balbus melius balbi verba cognoscit"
- Andrzej 58
- Weteran Infranin
- Posty: 1041
- Rejestracja: sob maja 09, 2009 4:20 pm
- Kontakt:
Re: "Matka obca" w Fatimie
Uśmiałem się do łez czytając jak chłopaki próbują dopaść Iyę.Czy możliwa jest ingerencja przy pomocy środków technicznych(np elektromagnetyzmu)?-Tak.Umożliwiają to cechy fizyczne procesów zachodzących w mózgu i układzie nerwowym.Sygnały są przenoszone elektrycznie.Czy są źródła wskazujące na wykorzystywanie właściwości fizycznych mózgu.Tam są źródła-
http://niniwa2.cba.pl/daty.html
http://niniwa2.cba.pl/K1.HTM
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8364
http://wolnemedia.net/nauka/bronie-do-zdal...ipulacji-mozgu/
To tak dla przemyślenia przez niektórych,że mamy do czynienia z czymś nowym.Iya mówi o zjawiskach mikrodrgań,spowodowanych przepływem cieczy pod ciśnieniem.Zjawisko wytwarzania napięcia w skutek ciśnienia jest określane jako efekt piezoelektryczny.Ma on miejsce w środowisku anizotropowym(brak symetrii ) i jest powszechy w skorupie ziemskiej.Zjawisko to wykorzystuje się do pomiarów ultradzwiękowych przepływów w cieczach i gazach(czy uważacie ,że ultradzwięki to nie mikrodrgania) a także do pomiarów fali powierzniowej.Jeśli macie w domu wagę elektroniczną to jest to waga tensometryczna wykorzystująca zjawisko piezoelektryczne.Ciśnienie powoduje wytworzenie wysokiego napięcia(np w zapalniczkach piezoelektrycznych)Zmiana nacisku powoduje przeskok iskry.Czym różni się przepływ jonowy prądu od tradycyjnego.Zmienny prąd wywoła zgodnie z prawem Maxwella zmienne pole magnetyczne?Faktem jest ,że te pola są słabe,ale nie wyklucza to możliwości odczuwania ich przez ludzi wrażliwych na to zjawisko.
Co do Fatimy ,to założenie ,że 1917 roku nie było możliwości technicznych do wprowadzania bezpośrednio do mózgu wizji będzie prawdziwe przy założeniu tylko jednej drogi rozwoju ludzkości.Wiele tekstów historycznych wskazuje,że było inaczej.Opis wiman,Ezechiel i jego relacja,Henoch,Relacje greckie ,rzymskie ,średniowieczne,Nole na dziełach sztuki,nole w jaskiniach,Nol Sobieskiego,relacja nicejska,rysunki naskalne i wiele innych-wskazują na to ,że ,że ktoś obok nas spokojnie żeruje sobie na nieświadomych tego ludziach.Do utrzymania wpływu na ludzi tych swoich pachołków slużyły demonstracje typu Fatima.
http://niniwa2.cba.pl/daty.html
http://niniwa2.cba.pl/K1.HTM
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8364
http://wolnemedia.net/nauka/bronie-do-zdal...ipulacji-mozgu/
To tak dla przemyślenia przez niektórych,że mamy do czynienia z czymś nowym.Iya mówi o zjawiskach mikrodrgań,spowodowanych przepływem cieczy pod ciśnieniem.Zjawisko wytwarzania napięcia w skutek ciśnienia jest określane jako efekt piezoelektryczny.Ma on miejsce w środowisku anizotropowym(brak symetrii ) i jest powszechy w skorupie ziemskiej.Zjawisko to wykorzystuje się do pomiarów ultradzwiękowych przepływów w cieczach i gazach(czy uważacie ,że ultradzwięki to nie mikrodrgania) a także do pomiarów fali powierzniowej.Jeśli macie w domu wagę elektroniczną to jest to waga tensometryczna wykorzystująca zjawisko piezoelektryczne.Ciśnienie powoduje wytworzenie wysokiego napięcia(np w zapalniczkach piezoelektrycznych)Zmiana nacisku powoduje przeskok iskry.Czym różni się przepływ jonowy prądu od tradycyjnego.Zmienny prąd wywoła zgodnie z prawem Maxwella zmienne pole magnetyczne?Faktem jest ,że te pola są słabe,ale nie wyklucza to możliwości odczuwania ich przez ludzi wrażliwych na to zjawisko.
Co do Fatimy ,to założenie ,że 1917 roku nie było możliwości technicznych do wprowadzania bezpośrednio do mózgu wizji będzie prawdziwe przy założeniu tylko jednej drogi rozwoju ludzkości.Wiele tekstów historycznych wskazuje,że było inaczej.Opis wiman,Ezechiel i jego relacja,Henoch,Relacje greckie ,rzymskie ,średniowieczne,Nole na dziełach sztuki,nole w jaskiniach,Nol Sobieskiego,relacja nicejska,rysunki naskalne i wiele innych-wskazują na to ,że ,że ktoś obok nas spokojnie żeruje sobie na nieświadomych tego ludziach.Do utrzymania wpływu na ludzi tych swoich pachołków slużyły demonstracje typu Fatima.
Re: "Matka obca" w Fatimie
Może powróćmy do rozmowy z Fernandesem, która przecież była punktem wyjścia (a właściwie dwa wywiady przeprowadzone przez Piotra Cielebiasia). Zacznijmy od tego:
Jedna z hipotez roboczych przypisywała niektóre z fizycznych aspektów, które wystąpiły przy okazji wydarzeń fatimskich oddziaływaniu promieniowania mikrofalowego. Z kolei mówiąc o szerzej nieznanych elementach objawienia w Fatimie, odnosimy się tu przede wszystkim do kilku odnotowanych przy jego okazji zjawisk, takich jak np. relacja „czwartej wizjonerki”, Caroliny Carreiry, która doświadczyła w miejscu wizji trójki dzieci spotkania z „istotą przypominająca anioła”, czemu towarzyszył telepatyczny przekaz. Istota „mówiła” do niej: „Przyjdź i odmów trzy Zdrowaś Maryjo…”
[Powszechnie wiadomo o istnieniu trzech fatimskich wizjonerów: Łucji, Hiacynty i Franciszka. Prof. Fernandes natknął się na relację jeszcze jednego dziecka, mówiącego o obserwacji „nadprzyrodzonych istot” w Fatimie – przyp. aut.].
Warto zwrócić także uwagę na liczne relacje świadków, którzy znajdowali się w pobliżu młodych wizjonerów w czasie ich kontaktu z Maryją. Słyszeli oni wówczas dźwięk przypominający „brzęczenie pszczół”, który jest jednym z najbardziej charakterystycznych i częstych elementów współczesnych relacji o UFO. Jednak najbardziej intrygującego szczegółu dostarczają nam świadkowie twierdzący, że słyszeli ów dźwięk zawsze, gdy wizjonerzy znajdowali się w transie, w czasie którego rozmawiali z Matką Boską.
Co więcej, promieniowanie mikrofalowe, jak wspominało wielu uczonych, mogłoby wyjaśnić złożony efekt, którego świadkami były tłumy zgromadzone w Cova da Iria w czasie tzw. Cudu Słońca, który miał miejsce 13 października 1917 r. Było to intensywne uczucie gorąca, szybkie wysychanie zmoczonych deszczem ubrań oraz pewne efekty fizjologiczne. Zatem dziwne „brzęczenie” czy „szum” słyszeli nie tylko mali wizjonerzy, ale również ci, którzy znajdowali się w bliskiej odległości od nich. Równie intrygujące jest to, że dźwięk słyszany był przez postronnych w czasie, kiedy Fatimska Pani rozmawiała z Łucją nie poruszając wargami. Fakt ten znajduje potwierdzenie w relacjach świadków mówiących, że „szum” słyszany był na pewnym obszarze wokół wizjonerów i pochodził z niezależnego od obserwatorów źródła. Według naszych hipotez, środkiem za pomocą którego „jasna pani” porozumiewała się z wizjonerami oraz źródłem „przekazu” był opisywany przez nich promień światła, który dobiegał z góry.
CAŁOŚĆ WYWIADU
Fernandes trzy swoje książki i ponad 30 lat badań poświęcił na udowodnienie "ufologicznego" aspektu wydarzeń fatimskich i po lekturze trudno mu nie przyznać racji. Jego szczegółowa analiza dotyczy nie tylko samych wizji ale przede wszystkim "Cudu Słońca". Co począć z aspektem fizycznego oddziaływania na otoczenie tego z czym mieli tam do czynienia świadkowie?
Jedna z hipotez roboczych przypisywała niektóre z fizycznych aspektów, które wystąpiły przy okazji wydarzeń fatimskich oddziaływaniu promieniowania mikrofalowego. Z kolei mówiąc o szerzej nieznanych elementach objawienia w Fatimie, odnosimy się tu przede wszystkim do kilku odnotowanych przy jego okazji zjawisk, takich jak np. relacja „czwartej wizjonerki”, Caroliny Carreiry, która doświadczyła w miejscu wizji trójki dzieci spotkania z „istotą przypominająca anioła”, czemu towarzyszył telepatyczny przekaz. Istota „mówiła” do niej: „Przyjdź i odmów trzy Zdrowaś Maryjo…”
[Powszechnie wiadomo o istnieniu trzech fatimskich wizjonerów: Łucji, Hiacynty i Franciszka. Prof. Fernandes natknął się na relację jeszcze jednego dziecka, mówiącego o obserwacji „nadprzyrodzonych istot” w Fatimie – przyp. aut.].
Warto zwrócić także uwagę na liczne relacje świadków, którzy znajdowali się w pobliżu młodych wizjonerów w czasie ich kontaktu z Maryją. Słyszeli oni wówczas dźwięk przypominający „brzęczenie pszczół”, który jest jednym z najbardziej charakterystycznych i częstych elementów współczesnych relacji o UFO. Jednak najbardziej intrygującego szczegółu dostarczają nam świadkowie twierdzący, że słyszeli ów dźwięk zawsze, gdy wizjonerzy znajdowali się w transie, w czasie którego rozmawiali z Matką Boską.
Co więcej, promieniowanie mikrofalowe, jak wspominało wielu uczonych, mogłoby wyjaśnić złożony efekt, którego świadkami były tłumy zgromadzone w Cova da Iria w czasie tzw. Cudu Słońca, który miał miejsce 13 października 1917 r. Było to intensywne uczucie gorąca, szybkie wysychanie zmoczonych deszczem ubrań oraz pewne efekty fizjologiczne. Zatem dziwne „brzęczenie” czy „szum” słyszeli nie tylko mali wizjonerzy, ale również ci, którzy znajdowali się w bliskiej odległości od nich. Równie intrygujące jest to, że dźwięk słyszany był przez postronnych w czasie, kiedy Fatimska Pani rozmawiała z Łucją nie poruszając wargami. Fakt ten znajduje potwierdzenie w relacjach świadków mówiących, że „szum” słyszany był na pewnym obszarze wokół wizjonerów i pochodził z niezależnego od obserwatorów źródła. Według naszych hipotez, środkiem za pomocą którego „jasna pani” porozumiewała się z wizjonerami oraz źródłem „przekazu” był opisywany przez nich promień światła, który dobiegał z góry.
CAŁOŚĆ WYWIADU
Fernandes trzy swoje książki i ponad 30 lat badań poświęcił na udowodnienie "ufologicznego" aspektu wydarzeń fatimskich i po lekturze trudno mu nie przyznać racji. Jego szczegółowa analiza dotyczy nie tylko samych wizji ale przede wszystkim "Cudu Słońca". Co począć z aspektem fizycznego oddziaływania na otoczenie tego z czym mieli tam do czynienia świadkowie?
Ostatnio zmieniony śr mar 23, 2011 4:20 pm przez Rysiek23, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: "Matka obca" w Fatimie
Co do moich przypuszczeń chodziło mi bardziej o działalność ludzi,
co do tego, że w tamtym okresie niemożliwe były różne sztuczki, to się myslisz Pantanalu.
Jesli chodzi zaś o cud słońca, to nie napisałem, że to również sztuczka ludzka, w tym przypadku jest to już bardziej skomplikowane.
Udział istot pozaziemskich ? Niewykluczone, wykorzystały one religię, która była bardzo ważnym elementem życia ówczesnych ludzi, ja prawdopodobnie też bym tak zrobił, by przyciągnać uwagę i dotrzeć dokładnie do człowieka.
co do tego, że w tamtym okresie niemożliwe były różne sztuczki, to się myslisz Pantanalu.
Jesli chodzi zaś o cud słońca, to nie napisałem, że to również sztuczka ludzka, w tym przypadku jest to już bardziej skomplikowane.
Udział istot pozaziemskich ? Niewykluczone, wykorzystały one religię, która była bardzo ważnym elementem życia ówczesnych ludzi, ja prawdopodobnie też bym tak zrobił, by przyciągnać uwagę i dotrzeć dokładnie do człowieka.
Ostatnio zmieniony śr mar 23, 2011 10:05 pm przez ADAX, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: "Matka obca" w Fatimie
[quote name='Andrzej 58' post='83046' date='23 marzec 2011 - 18:15']Uśmiałem się do łez czytając jak chłopaki próbują dopaść Iyę.Czy możliwa jest ingerencja przy pomocy środków technicznych(np elektromagnetyzmu)?-Tak.Umożliwiają to cechy fizyczne procesów zachodzących w mózgu i układzie nerwowym.Sygnały są przenoszone elektrycznie.Czy są źródła wskazujące na wykorzystywanie właściwości fizycznych mózgu.Tam są źródła-
http://niniwa2.cba.pl/daty.html
http://niniwa2.cba.pl/K1.HTM
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8364
http://wolnemedia.net/nauka/bronie-do-zdal...ipulacji-mozgu/
To tak dla przemyślenia przez niektórych,że mamy do czynienia z czymś nowym.Iya mówi o zjawiskach mikrodrgań,spowodowanych przepływem cieczy pod ciśnieniem.Zjawisko wytwarzania napięcia w skutek ciśnienia jest określane jako efekt piezoelektryczny.Ma on miejsce w środowisku anizotropowym(brak symetrii ) i jest powszechy w skorupie ziemskiej.Zjawisko to wykorzystuje się do pomiarów ultradzwiękowych przepływów w cieczach i gazach(czy uważacie ,że ultradzwięki to nie mikrodrgania) a także do pomiarów fali powierzniowej.Jeśli macie w domu wagę elektroniczną to jest to waga tensometryczna wykorzystująca zjawisko piezoelektryczne.Ciśnienie powoduje wytworzenie wysokiego napięcia(np w zapalniczkach piezoelektrycznych)Zmiana nacisku powoduje przeskok iskry.Czym różni się przepływ jonowy prądu od tradycyjnego.Zmienny prąd wywoła zgodnie z prawem Maxwella zmienne pole magnetyczne?Faktem jest ,że te pola są słabe,ale nie wyklucza to możliwości odczuwania ich przez ludzi wrażliwych na to zjawisko.
Co do Fatimy ,to założenie ,że 1917 roku nie było możliwości technicznych do wprowadzania bezpośrednio do mózgu wizji będzie prawdziwe przy założeniu tylko jednej drogi rozwoju ludzkości.Wiele tekstów historycznych wskazuje,że było inaczej.Opis wiman,Ezechiel i jego relacja,Henoch,Relacje greckie ,rzymskie ,średniowieczne,Nole na dziełach sztuki,nole w jaskiniach,Nol Sobieskiego,relacja nicejska,rysunki naskalne i wiele innych-wskazują na to ,że ,że ktoś obok nas spokojnie żeruje sobie na nieświadomych tego ludziach.Do utrzymania wpływu na ludzi tych swoich pachołków slużyły demonstracje typu Fatima.[/quote]
Andrzeju tu na forum powinien być osobny temat dotyczący współczesnych możliwości wpływania na prace mózgu. Powinieneś założyć taki temat i jako pierwsze wstawić tam te linki co zapodałeś. I każdy mądry człowiek powinien od deski do deski to wszystko przeczytać.
http://niniwa2.cba.pl/daty.html
http://niniwa2.cba.pl/K1.HTM
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8364
http://wolnemedia.net/nauka/bronie-do-zdal...ipulacji-mozgu/
lektura obowiązkowa.
Ale daleko tu sięgać? Wcale nie trzeba broni elektromagnetycznej by ogłupić ludzi. Wystarczą krzykliwe telewizyjno-radiowe reklamy z przekazami podprogowymi jawnie i bezczelnie zawartymi w postawach, zachowaniach i treściach aktorów w tych reklamach wyznaczające wzorce zachowań i wzorce myślenia. Mam taki kiosk obok siebie gdzie facet siedzi za ladą i cały czas ogląda w rogu sufitu telewizor. Nie dość, że TV ryczy na cały regulator bo ma drzwi ciągle otwarte od ruchliwej ulicy to jeszcze katuje się wszelkimi nowelami i serialami. Czasem trafiam na moment gdy pojawia się reklama, której nawet nie wycisza, a przede mną są dwie jeszcze osoby! Co za katorga !
W domu od razu wyciszam reklamy i nawet gdy jestem kilkanaście metrów od pilota idę by to gówno wyłączyć.
http://niniwa2.cba.pl/daty.html
http://niniwa2.cba.pl/K1.HTM
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8364
http://wolnemedia.net/nauka/bronie-do-zdal...ipulacji-mozgu/
To tak dla przemyślenia przez niektórych,że mamy do czynienia z czymś nowym.Iya mówi o zjawiskach mikrodrgań,spowodowanych przepływem cieczy pod ciśnieniem.Zjawisko wytwarzania napięcia w skutek ciśnienia jest określane jako efekt piezoelektryczny.Ma on miejsce w środowisku anizotropowym(brak symetrii ) i jest powszechy w skorupie ziemskiej.Zjawisko to wykorzystuje się do pomiarów ultradzwiękowych przepływów w cieczach i gazach(czy uważacie ,że ultradzwięki to nie mikrodrgania) a także do pomiarów fali powierzniowej.Jeśli macie w domu wagę elektroniczną to jest to waga tensometryczna wykorzystująca zjawisko piezoelektryczne.Ciśnienie powoduje wytworzenie wysokiego napięcia(np w zapalniczkach piezoelektrycznych)Zmiana nacisku powoduje przeskok iskry.Czym różni się przepływ jonowy prądu od tradycyjnego.Zmienny prąd wywoła zgodnie z prawem Maxwella zmienne pole magnetyczne?Faktem jest ,że te pola są słabe,ale nie wyklucza to możliwości odczuwania ich przez ludzi wrażliwych na to zjawisko.
Co do Fatimy ,to założenie ,że 1917 roku nie było możliwości technicznych do wprowadzania bezpośrednio do mózgu wizji będzie prawdziwe przy założeniu tylko jednej drogi rozwoju ludzkości.Wiele tekstów historycznych wskazuje,że było inaczej.Opis wiman,Ezechiel i jego relacja,Henoch,Relacje greckie ,rzymskie ,średniowieczne,Nole na dziełach sztuki,nole w jaskiniach,Nol Sobieskiego,relacja nicejska,rysunki naskalne i wiele innych-wskazują na to ,że ,że ktoś obok nas spokojnie żeruje sobie na nieświadomych tego ludziach.Do utrzymania wpływu na ludzi tych swoich pachołków slużyły demonstracje typu Fatima.[/quote]
Andrzeju tu na forum powinien być osobny temat dotyczący współczesnych możliwości wpływania na prace mózgu. Powinieneś założyć taki temat i jako pierwsze wstawić tam te linki co zapodałeś. I każdy mądry człowiek powinien od deski do deski to wszystko przeczytać.
http://niniwa2.cba.pl/daty.html
http://niniwa2.cba.pl/K1.HTM
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=8364
http://wolnemedia.net/nauka/bronie-do-zdal...ipulacji-mozgu/
lektura obowiązkowa.
Ale daleko tu sięgać? Wcale nie trzeba broni elektromagnetycznej by ogłupić ludzi. Wystarczą krzykliwe telewizyjno-radiowe reklamy z przekazami podprogowymi jawnie i bezczelnie zawartymi w postawach, zachowaniach i treściach aktorów w tych reklamach wyznaczające wzorce zachowań i wzorce myślenia. Mam taki kiosk obok siebie gdzie facet siedzi za ladą i cały czas ogląda w rogu sufitu telewizor. Nie dość, że TV ryczy na cały regulator bo ma drzwi ciągle otwarte od ruchliwej ulicy to jeszcze katuje się wszelkimi nowelami i serialami. Czasem trafiam na moment gdy pojawia się reklama, której nawet nie wycisza, a przede mną są dwie jeszcze osoby! Co za katorga !
W domu od razu wyciszam reklamy i nawet gdy jestem kilkanaście metrów od pilota idę by to gówno wyłączyć.
Ostatnio zmieniony czw mar 24, 2011 1:57 am przez lya, łącznie zmieniany 1 raz.
byee
- Katarzyna_1
- Homo Infranius Alfa
- Posty: 1969
- Rejestracja: sob lut 06, 2010 4:22 pm
- Kontakt:
Re: "Matka obca" w Fatimie
"Balbus melius balbi verba cognoscit"
- Katarzyna_1
- Homo Infranius Alfa
- Posty: 1969
- Rejestracja: sob lut 06, 2010 4:22 pm
- Kontakt:
Re: "Matka obca" w Fatimie
Wiem, wiem - zjawisko halo, ale tak akurat w takim dniu?
"Balbus melius balbi verba cognoscit"
Re: "Matka obca" w Fatimie
Witam, tak jako muzułmanin przysłuchuje się tej dyskusji, a czy szanowni dyskutanci wiedza kto to była ta Fatima ? Bo jako muzułmanina to bardzo ironiczne jest te określenie" matka boska fatimska
"

Ostatnio zmieniony ndz maja 22, 2011 8:39 pm przez ismail70, łącznie zmieniany 1 raz.